Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
православная психология
На страницу Пред.  1, 2
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 18.10.2015 09:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, о источнике конфликта между религией и оккультизмом и всякой мистикой.
Религия считает, что бог очень велик, а человек слишком мал, чтобы на равных общаться с богом.
Поэтому нужна цепь посредников, которые начинаются с батюшки в местной церкви и заканчиваются патриархом/папой римским, у которых, как известно, есть телефон с прямым проводом к господу.
А мистики-оккультисты считают, что человек вполне может беседовать с богом непосредственно, на равных и без всякого вреда для себя, а вся цепь посредников придумана исключительно для поборов с верующих.
Кроме этого, религия принимает для себя и всех остальных людей исключительно "светлую сторону" а "темную сторону" считает порождением дьявола.
При этом на вопрос о том, почему всемогущий и всеблагой бог терпит Сатану, никакого внятного ответа не дает.
А мистики-оккультисты спокойно пользуются всем арсеналом мира, и "темным" и "светлым".
Я - целиком за них.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21.10.2015 22:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:
Кстати, о источнике конфликта между религией и оккультизмом и всякой мистикой.
Религия считает, что бог очень велик, а человек слишком мал, чтобы на равных общаться с богом.


Я не знаю, что за такая "религия", которая так "считает".
Вот, например, христианство не считает человека слишком малым, или незначительным.
Вот несколько святоотеческих цитат на эту тему:
Как писал выдающийся христианский подвижник Симеон Новый Богослов: "Во всем этом видимом творении нет ничего выше человека..." (Симеон Новый Богослов. Т. 1. 1993, с. 25).

"Один человек сотворен по образу и подобию Божию. Смотри, как необъятны небо и земля, как драгоценны на них твари, и как величественны принадлежности их! Но человек драгоценнее всего этого, потому что о нем одном благоволил Господь... выше Ангелов поставил тебя Бог, когда Сам в лице Своем приходил на землю быть за тебя Ходатаем и твоим Искупителем" (Макарий Египетский. 1998, с. 132).

А еще св. отцы считают, что поэтому и возможна молитва человека к Богу, что каждый человек является образом Божьим. При этом, конечно, "на равных" не очень получиться - не потому, что Бог этого не хочет, но потому, что мы сами к этому не готовы.
.
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21.10.2015 23:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

И, кстати, христианские св. отцы считали, что человек больше, чем мир и называли его макрокосмосом - а не так, как древние греки - микрокосмосом:

Григорий Богослов: "Но еще не было смешения из ума и чувства, сочетание противоположных – сего опыта высшей Премудрости, сея щедрости в образовании естеств; и не все богатство Благости было еще обнаружено. Восхотев и сие показать, Художническое Слово созидает живое существо, в котором приведены в единство то и другое, что есть невидимая и видимая природа; созидает, говорю, человека и, из сотворенного уже вещества взяв тело, а от Себя вложив в жизнь (что в слове Божием известно под именем разумной души и образа Божия), творит как бы некоторый второй мир – в малом великий" (христ.: Григорий Богослов. Т. 1. 1994, с. 527).

Симеон Новый Богослов писал: "каждый из нас создается Богом как второй мир, большой внутри малого сего видимого мира, как свидетельствует вместе со мною и Григорий Богослов" (Симеон Новый Богослов. Т. 2. 1993, с. 423).
И согласно Никите Стифату, "человек был создан миром, отличным от мира, лучшим и высшим, и как в малом /мире/ видится великим" (цит. по: Малков. 1999, с. 21).
И по Григорию Паламе: "Человек – это большой мир (заключенный) в малом, является средоточием воедино всего существующего, возглавлением творений Божиих" (цит. по: Василий (Кривошеин) архиеп. 1996, с. 120).

Цитаты из Словаря христианской антропологии и психологии.
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21.10.2015 23:34    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:

При этом на вопрос о том, почему всемогущий и всеблагой бог терпит Сатану, никакого внятного ответа не дает.


А вот мне попалась интересная статья по этой теме "Почему Бог не пресечет действия дьявола?"
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21.10.2015 23:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:

А мистики-оккультисты спокойно пользуются всем арсеналом мира, и "темным" и "светлым".
Я - целиком за них.


Ваш выбор, Вам, безусловно, за него и отвечать - тут, как говорится, советы неуместны.
Но что касается мистиков, особенно современных, такое впечатление, что "светлого арсенала мира" нет у них в арсенале.
Может быть, они не хотят этого сами - для многих из них светлое слишком пресное, а хочется чего-нибудь поострее.
Может быть, они этого реально и не могут, поскольку благодать Божия ускользает от их попыток ее "использовать".
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 23.10.2015 03:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenko пишет:

Но что касается мистиков, особенно современных, такое впечатление, что "светлого арсенала мира" нет у них в арсенале.

А зачем?
"Светлую" сторону разработала религия, можно прекрасно пользоваться готовыми наработками, если кому нужно.
А вообще, трудно говорить о светлом в религии.
Заходишь в христианский храм - все мрачно, суровые лики святых, заунывное пение...
Так и хочется побыстрее наружу, на солнышко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 23.10.2015 03:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenko пишет:

Может быть, они этого реально и не могут, поскольку благодать Божия ускользает от их попыток ее "использовать".
А зачем нужна благодать, которую невозможно использовать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 14:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:

А вообще, трудно говорить о светлом в религии.
Заходишь в христианский храм - все мрачно, суровые лики святых, заунывное пение...
Так и хочется побыстрее наружу, на солнышко.


Меня несколько поразило выражение "суровые лики святых": был в самых разных храмах - и ничего такого ни разу не замечал!
"Просветленные лики" - да, "самоуглубленные - да, но никак не "суровые"!
Кстати, с чисто психологической точки зрения восприятие иконы можно сравнить с проективной методикой: что ты хочешь увидеть, то и видишь! Радостная улыбка

А что касается "побыстрее наружу, на солнышко", то у нас тут такая осенняя погода, что только в храме от нее и спасаться.
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 14:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

luksor пишет:

А зачем нужна благодать, которую невозможно использовать?


Как назовешь корабль, так он и поплывет!
Имелось в виду неправильное использование самого слова "использовать" по отношению к благодати.
Благодать это же не 100 рублей, на которые по желанию можно либо купить хлеба голодным, либо купить водки самому себе.
Благодать - дословно это то, что "дается во благо", это Божья помощь в наших благих делах. И "использовать" ее принципу "моя благодать, что хочу, то и делаю", просто не получится. И уж тем более этого не сможет никто из современных оккультистов-мистиков, поскольку они просто этой благодати не имеют - хотя, безусловно, сами о себе они могут думать иначе! Радостная улыбка
.
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zenko


Зарегистрирован: 27.10.2012
Сообщения: 31
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 14:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, возвращаясь к теме христианской психологии, выступал на круглом столе по психологии религии - с разведением всех этих понятий. Если будет интересно (и когда допишу текст), можно будет вывесить здесь для обсуждения основные тезисы.
_________________
"Духовные потребности выше всех..."
(Свт. Феофан Затворник. Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 15:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenko пишет:
И уж тем более этого не сможет никто из современных оккультистов-мистиков, поскольку они просто этой благодати не имеют - хотя, безусловно, сами о себе они могут думать иначе! Радостная улыбка
.
Представляю, как они мучаются, бедняги...
Без благодати-то
"Что б они не делали - не идут дела..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 15:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenko пишет:
это Божья помощь в наших благих делах.
.
А как вы себе представляете эту помощь?
Сидит бог и следит за всеми миллиардами (или не за всеми, а только за своими, христианами)?
И как только кто-то из них начинает делать благое дело, он ему тут же - хрясь! - помощь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
luksor


Зарегистрирован: 26.06.2014
Сообщения: 1002

СообщениеДобавлено: 29.10.2015 16:09    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

zenko пишет:
И уж тем более этого не сможет никто из современных оккультистов-мистиков,
.
А откуда они вообще появились?
Их создал Господь?
Или они сами завелись по его халатности?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> Не вписываюсь?! Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100