|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.12.2014 11:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Может быть, КАК станет понятнее из ЧТО? Что для тебя - ценность? Какая она? |
Не очень поняла. Ценность - дети, сами по себе. Любое их неблагополучие выбивает из седла всерьез и надолго. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 24.12.2014 17:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Ты говорила, что дети - сверхценность. В чём разница между ценностью и сверхценностью? Для тебя, не вообще?
То, что их неблагополучие из седла выбивает, скорее относится к области сверхценности, нет? Во всяком случае, если у них что-то не так, то им может быть нужна либо практическая помощь, либо сочувствие и поддержка, либо и то, и другое. А ты из седла выбита...
Да и нельзя совсем без какого-то неблагополучия вырасти. Нереально и вряд ли нужно кому-нибудь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 24.12.2014 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Сверхценность превращается в просто ценность, когда главными для тебя становятся те ценности, которые принципиально нельзя потерять. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 14:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна, золотые слова...Когда люди теряют самых любимых, но при этом не прыгают в окошко, как некоторые, и не сходят с ума, а продолжают каким-чудом жить, сохраняя связь с душами ушедших. Это искусство - ТАК жить и проживать потери - оно врожденное или приобретенное? Скорее первое все-таки, как талант... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Ты говорила, что дети - сверхценность. В чём разница между ценностью и сверхценностью? Для тебя, не вообще?
|
Да тут все просто. Сверх - это именно сверх и есть. То есть без меры. Преувеличенно. Перекошенно однобоко. Но что с этим делать-то - ума не приложу... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 16:06 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Anna_Ra пишет: | Ты говорила, что дети - сверхценность. В чём разница между ценностью и сверхценностью? Для тебя, не вообще?
|
Да тут все просто. Сверх - это именно сверх и есть. То есть без меры. Преувеличенно. Перекошенно однобоко. Но что с этим делать-то - ума не приложу... |
Маш, а у тебя есть опыт любить так, чтобы человек был ценностью? Не сверх, а ценностью и близким? Без перекоса, не однобоко, целостно? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 16:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | август14 пишет: | Anna_Ra пишет: | Ты говорила, что дети - сверхценность. В чём разница между ценностью и сверхценностью? Для тебя, не вообще?
|
Да тут все просто. Сверх - это именно сверх и есть. То есть без меры. Преувеличенно. Перекошенно однобоко. Но что с этим делать-то - ума не приложу... |
Маш, а у тебя есть опыт любить так, чтобы человек был ценностью? Не сверх, а ценностью и близким? Без перекоса, не однобоко, целостно? |
Ты имеешь в виду любить мужчину? да, был. Не один раз. И всякий раз БЕЗ перекосов в СВЕРХценность. С детьми так не получается почему-то.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Моя прапрабабушка, которая из 13 детей растеряла двенадцать ( ее любимая присказка была, по семейной легенде, "бог дал, бог взял). Я застала ее ( мне было 3 года, ей 93). Но проникнуться ТАКИМ сознанием не удалось. И с Богом отношения сложные ( в отличие от малограмотной старушки) и все такое прочее...
КАК, ну КАК этим проникнуться навсегда и всеми печенками? Вот Инна знает, молодец. Я - НЕТ. Я психую заранее, планирую кучу сценариев "если что, то..." - и все это сугубо на детей распространяется. ибо мужья и пр. любимые - это как-то преходяще и НЕсверхценно ( для меня, во всяком случае) _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Ух, надвигаются-таки дни Страшной Тревоги... Уже дрожат руки и схожу с ума... В воскресенье- старт... Да, все пониме, отпускаю, собираю, стараюсь все делать с максимальной отдачей, но на сердцк такая тоска и печаль, и тревога(((( _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 25.12.2014 16:45 Заголовок сообщения: |
|
|
А психический терапевт не говорил тебе , что причина тревоги (стресса, напряжения), вероятнее всего, не в детях ?
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | А психический терапевт не говорил тебе , что причина тревоги (стресса, напряжения), вероятнее всего, не в детях ?
. |
с этого места, пожалуйста, поподробнее, Велимир, ибо...
ПТ ( хорошие и разные) говорили разное...
а ТЫ что думаешь? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 25.12.2014 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Это известный механизм привязки.
Когда в душе что-то глобально "не так", -- возникает хроническая размытая неудовлетворённость, неопределённая тревожность.
Но если начать относить её к конкретному стимулу, то тем самым она ослабляется, обретая конкретность. То есть, направляется в узкий канал.
...Как бы "знаешь, чего именно теперь следует бояться", или с кем бороться))).
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 19:09 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Ты имеешь в виду любить мужчину? да, был. Не один раз. И всякий раз БЕЗ перекосов в СВЕРХценность. С детьми так не получается почему-то.... |
Мужчину, говоришь... Так ведь по сути ты близости с мужчиной избегаешь, оттого оно и несложно без перекосов-то.
С детьми так не выйдет. Может, потому ты им вместо близости сверхценность предлагаешь?
август14 пишет: | КАК, ну КАК этим проникнуться навсегда и всеми печенками? Вот Инна знает, молодец. Я - НЕТ. Я психую заранее, планирую кучу сценариев "если что, то..." - и все это сугубо на детей распространяется. |
Маша, по-моему, ты ищешь не там, где потеряла. Я согласна с Велимиром, что дело не в детях.
август14 пишет: | ПТ ( хорошие и разные) говорили разное... |
Это меня не удивляет как раз. Хороший ПТ не может тебе сказать намного больше, чем ты готова воспринять, а ещё лучше - чтобы ты это сама сказала. Ты же приближаешься к своей тревоге, к собственному "не так" - и отскакиваешь обратно. В привычные и почти уютные страхи за детей, например. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 20:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Это известный механизм привязки.
Когда в душе что-то глобально "не так", -- возникает хроническая размытая неудовлетворённость, неопределённая тревожность.
Но если начать относить её к конкретному стимулу, то тем самым она ослабляется, обретая конкретность. То есть, направляется в узкий канал.
...Как бы "знаешь, чего именно теперь следует бояться", или с кем бороться))).
. |
Объясни, пожалуйста, еще подробнее. У нас здесь у многих что-то "не так глобально в душе", однако тревожки за детей у меня одной, похоже....
Ослабляется, обретая конкретность? По моему опыту, как раз наоборот - возрастает
Велимир, спасибо за отлкики. Мне сейчас любая помощь важна. Ибо трясучка началась уже.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
...еще в 2003 году ВЛ ( мой лююбимый ПТ) писал мне об " иррациональной силе Большой Паники, которая ищет любого повода, чтобы воплотиться"...тогда речь шла о клещах в Баварии)))
Но характерно, что в любых случаях речь идет сугубо о детях, ни за кого больше я не волнуюсь так ( включая себя)... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 20:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Anna_Ra пишет: | Мужчину, говоришь... Так ведь по сути ты близости с мужчиной избегаешь, оттого оно и несложно без перекосов-то.
С детьми так не выйдет. Может, потому ты им вместо близости сверхценность предлагаешь?
|
Это интересная мысль...
Почему у тебя создалось такое впечатление ( относительно мужчин)? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 25.12.2014 22:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Я согласен с Анной.
А почему создалось такое впечатление, - дык по твоим постам за несколько лет.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Это интересная мысль...
Почему у тебя создалось такое впечатление ( относительно мужчин)? |
Из-за разделения: мужчина для себя - нежный друг, романтика, страсть, душевная общность. И мужчина "для семьи и детей" - не для себя; тут на первый план выходят совсем другие качества.
Другу отдавать, не особо сближаясь, не так уж и трудно: нет или облегчен быт, не успевают начать раздражать какие-то смешные или неприятные особенности, можно наслаждаться общностью в понимании, страстью или нежностью - с кем как - и не наталкиваться на подводные камни взаимных притирок, мелких обид и невдохновляющих разногласий. Это может быть началом близости, но не продолжением её.
А муж и отец...Смотри, он у тебя прежде всего - "должен". С удовольствием возиться с детьми, давать денег, понимать, принимать и отогревать тебя, ещё что-то... То есть - он должен обеспечивать безопасность, тебе и твоим детям, так, как это понимаешь ты, а не он сам. При этом как он меняется, чем он в семье живёт, что ему надо - не очень-то и интересно, согласна? Есть и есть; какой-то. Это не близость.
Ты же походы любишь. Если по аналогии с походом: поход - это и чудесные места, куда доходишь сам, и люди, с которыми хочется пережить всё это и - немаловажно - кто не подведёт в пути, с кем сложится команда. И чувство товарищества, и костёр, и ноющие с отвычки мышцы, и лагерь в плохую погоду, и трудности, и, может быть, плохо уложенный рюкзак, и комары или солнечные ожоги, походный быт, сырая иной раз палатка, и знание, что если оступишься, то подстрахуют, поддержат, не бросят... Понятно, да? Всё вместе, а не только хорошее или только плохое, "высокое" или бытовое. И походное товарищество рождается из всех этих переживаний, а не только вершин, преодоления и песен у костра. Кстати, и других, и себя лучше узнаёшь, как сильные, так и слабые стороны. Получается сплав, целостность из разных и разнородных элементов, согласна?
Мне кажется, что с мужчинами у тебя этой целостности нет. Либо полёт, либо быт. Либо надёжность, либо переживания. Либо мужчина отделён от быта и "любимой рутины" - либо с ним только быт и дети, а всё остальное врозь. В обоих случаях в отношениях участвует только часть тебя. А ты целая - с кем? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 25.12.2014 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Вышеописанный подход можно назвать "деловым", прагматическим.
Он больше свойственен мужчинам.
Вот мой приятель, - он обычно рассуждал так :
Цитата: | Романтика, духовное общение... -- для этого существуют определённого типа девушки ; назовём их интимные подруги.
А для роли жена-мать -- подбирается совсем другая, - та, которая "обеспечивает семейную жизнь". В том числе, и хозяйственно-материально.
| Совместить их в одном лице - ну нереальная мечта.
...У них даже телосложение разное.))) Не говоря уж о психотипах...
Се ля ви.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.12.2014 23:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Совместить их в одном лице - ну нереальная мечта.
. | Ну, к счастью, варианты разные бывают... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.12.2014 23:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: |
Цитата: | Романтика, духовное общение... -- для этого существуют определённого типа девушки ; назовём их интимные подруги.
А для роли жена-мать -- подбирается совсем другая, - та, которая "обеспечивает семейную жизнь". В том числе, и хозяйственно-материально.
| Совместить их в одном лице - ну нереальная мечта.
...У них даже телосложение разное.))) Не говоря уж о психотипах...
|
Так значит, настоящей близости не будет ни с кем из них.
.
Последний раз редактировалось: Таволга (25.12.2014 23:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Anna_Ra
Зарегистрирован: 23.01.2012 Сообщения: 1188 Откуда: Москва
|
Добавлено: 25.12.2014 23:51 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | Так значит, настоящей близости не будет ни с кем из них. |
Полагаю, для того оно так и разделяется. Близость - это вообще-то ещё и страшно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 25.12.2014 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
А все ли в ней нуждаются?
Когда Вы говорите, что страшно, можно понять так, что хотелось бы, но что-то останавливает -- страх. А ведь есть те, кому этого просто не надо, да? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012 Сообщения: 10163 Откуда: Ленинград (Китеж)
|
Добавлено: 26.12.2014 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | А ведь есть те, кому этого просто не надо, да? | Вполне возможно.
Anna_Ra пишет: | Полагаю, для того оно так и разделяется.
Близость - это вообще-то ещё и страшно. | Слишком ко многому обязывает. Для некоторых людей это непосильно.
. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Зимородок
Зарегистрирован: 07.11.2007 Сообщения: 2825
|
Добавлено: 26.12.2014 00:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Велимир пишет: | Это известный механизм привязки.
Когда в душе что-то глобально "не так", -- возникает хроническая размытая неудовлетворённость, неопределённая тревожность.
Но если начать относить её к конкретному стимулу, то тем самым она ослабляется, обретая конкретность. То есть, направляется в узкий канал.
...Как бы "знаешь, чего именно теперь следует бояться", или с кем бороться))).
. |
То есть, какая-то общая тревожность существует, накапливается внутри и "прорывается" периодически в различных конкретных проявлениях. Интересно, что проявления эти часто имеют общие детали, прослеживаются шаблоны. Сужу по себе, да и по Маше тут видно тоже. Вот бы докопаться до глубинных причин всего этого, интересно может ли это помочь. Наверное ПТ как-то так работают, только непонятно если добрался до каких-то внутренних причин, что с этим дальше делать? Немного сумбурно пишу, но надеюсь всё равно понятно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|