Психологическая культура

[StoykaNaUshah]

Если с квартирой станет хреново - дай знать, впишем на время, пока не найдёшь удобный вариант. Ты не первый, не последний, кого так вписывали в кажущейся беспросветности.

На отца не стоит сильно обижаться, а есть смысл просто учесть его поведение. Может у него проблемы с сосудами, люди не всегда осознают, НАСКОЛЬКО меняется их психика при этом. Со стороны порой ужасно, а изнутри - нечем осознать, в таких случаях осознавание страдает больше всего.

Мать у тебя ИМХО наблюдательна не потому что наблюдательна - иначе поняла бы твоё отношение и самочувствие - а потому, что к тебе пристально любопытна. Та квартирная хозяйка тоже. Плохо, что они ревностные адепты сетевого маркетинга, это ТАКИЕ мозговыносы, что дальше некуда, это люди тренированные в своей навязчивости и бесцеремонности. Каждый чеоовек - не человек, а либо вот-вот клиент (вы ещё не подсажены на нашу продукцию? тогда мы вцепимся в вас как клещи!), либо источник знакомств для собирания новых клиентов (дай 100 телефонов ваших родных и знакомых, иначе я не дам тебе покоя). Может быть, есть смысл не останавливаться в поиске жилья, но в фоновом режиме. И если что - забрать деньги у теперешней хозяйки и заплатить новой.

А так, в случае чего, за интернетом и просто - можешь приходить к нам, нам не жалко чая и вайфая. А то ты пишешь так, как будто даже переночевать негде.

[Виннету]

Я думаю, ей клиенты к сетевому маркетингу и не очень-то нужны. Я приношу 9 000 рублей. Стабильно. (Если не выселят).

Просто из женской ли солидарности или желания контролировать она пытается телефон моей мамаши выспросить.

А у отца явные проблемы с пониманием того, кто главный в семье и что он должен делать. Тут ничего не попишешь, его мама была такой же контролёршей. Правда в личную жизнь хотя бы не лезла.

За приглашение-спасибо-если совсем станет туго-обращусь...

Пишу тоскливо-просто потому что мне хреново.
И поговорить просто не с кем. Сестра вечно в телефоне. Ей неинтересно, судя по реакциям. Ну а про остальных я уже говорил.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[shum]

Пи-пи-пи-пи-пи (далее следует игра непереводимых идеоматических выражений).
Вы зачем отца к адвокату потащили?
Вы осознаёте, что ведёте себя с отцом в точности, как ваша мать? Сначала взваливаете на него собственные проблемы, а потом выплёскиваете на него недовольство.
Какой поддержки вы всё ждётё от 13летнего ребёнка?!!! Вы должны сами стать ей матерью, ёхтыжтибидох, вытащить её из этого гадюшника, оплатить учёбу, научить жизни. А он поддержки от ребёнка требует, ёпэрэсэтэ!
Вы осознаёте, что и к сестре вы относитесь так, как к ней относится ваша мать, эгоистически-требовательно?
Что не так с хозяйкой квартиры? Вам что, трудно сказать, что вы находитесь в ссоре с родителями и не намерены давать свой телефон?
Виннету, вам светит не условный, а реальный срок! Если менты потратили на вас столько ресурсов, они просто так с вас не слезут. Вы, ёксельмоксель, знаете, что делают в тюрьмах с женоподобными мужчинами?
Парень, ты в заднице. И это серьёзно. Женские советы довели тебя до уголовного дела, а ты по-прежнему, как птенец, открываешь клюв и ждёшь, когда мамочка положит в него еду. Ëшкин кот!
Короче, слушай сюда. Тряси папашу на бабки. Жёстко тряси. Если он позволил сделать из тебя такое, пусть расплачивается. Уголовное дело можно попытаться прекратить на основании деятельного раскаяния. Для этого нужны бабки на возмещение ущерба потерпевшему.
Но не таскай отца с собой, решай свои проблемы сам!
Работай с адвокатом, но не надейся на него. По УПК РФ защита адвоката не гарантирована. Гарантировано только его присутствие. Поэтому большинство юристов, в том числе судьи, не знают законов.
Возьми комментарии к УК и изучи статьи, которые тебе вменяют. САМ!
Выясни, почему тебя задержала транспортная полиция. Узнай, какие свидетели с какими уликами имеются у следствия. Подумай, как можно поймать их на противоречиях или опровергнуть.
Если адвокат будет тупить, меняй его. Лучше выбрать пожилого и мужика.
Борись за себя. Тебе никто не поможет, кроме тебя самого.
А весь детский сад о том, какая ты сильная личность, выбрось из головы. Ты не сильная личность и лучше осознать это сейчас, чем почувствовать на собственной шкуре потом. У меня всё.

[Маргарита Почитаева]

Вот нашла. Вдруг чем-то заинтересует?

9 техник ухода от прямого вопроса

1. Можно задать встречный аналогичный вопрос или вопрос из совершенно другой области. Пусть вас посчитают плохо воспитанным - душевный комфорт дороже. Знаменитости и политики именно так поступают с навязчивыми вопросами репортеров.

2. Если вопрос не достаточно корректно поставлен, его можно оставить без ответа. Сделайте вид, что не расслышали или не поняли, о чем идет речь. Парируйте вопрос шуткой, юмор всегда уместен.

3. Если природа одарила вас даром красноречия, лейте воду. Чем больше слов, ни к чему вас не обязывающих, тем лучше. Отвечайте на прямой вопрос так, чтобы запутать собеседника. «Отзеркальте» вопрос, мысленно поставив собеседника на место.

4. На один вопрос задайте массу уточняющих вопросов. Делайте это с искренним выражением лица, чтобы убедить человека в заинтересованности. Это обескуражит оппонента.

5. Выясните, почему собеседник задает этот вопрос. Какую цель он преследует? Цели бывают благородными и низкими. Таким образом вы полностью переключите внимание на своего оппонента.

6. Если не хотите отвечать на прямой вопрос или не знаете ответ, польстите собеседнику, похвалив его за находчивость и ум. Между тем незаметно переведите разговор в другое русло.

7. Предложите обсудить постановку данного вопроса, переформулировав его и плавно переведя разговор из допроса в диспут.

8. Проигнорируйте неудобный вопрос или ответьте: «Не знаю, я не задумывался над этим». Нагло заявите собеседнику, что вам это не интересно и «Вместо этого поговорим о тебе».

9. Грубо оборвите собеседника, дав ему понять, что он переходит дозволенные границы приличия. В крайнем случае, можно повысить тон и пойти на конфликт - цель оправдывает средства.


Я в последнее время обнаружила, что иногда люди такого склада как-то резко тушуются, когда я просто говорю: извините, не дам. Правда, есть здесь одна тонкость. Я перед этим вспоминаю себя в "сильном" состоянии и мысленно (энергетически) вхожу в него.

Сейчас еще в личку напишу.

[StoykaNaUshah]

"если станет _совсем_ туго..." - вот, кстати, здесь была когда-то моя главная ошибка. И сейчас она же во всей красе! Я уж себя сама учу-учу уму-разуму в этом отношении, с переменным успехом...

Я даже болячки раньше доводила до такой степени, когда становилось уже совсем туго. В итоге потеряла существенный кусок здоровья. Можно было и не потерять СТОЛЬКО.

Зачем доводить дело до "совсем туго". У меня даже начальник на работе больше всего ругается не тогда, когда обнаружилось плохое - а тогда, когда человек не осмеливался о плохом сказать, и довёл дело до критического состояния.

Ну не верится мне, что тебе даже не с кем немного выплакаться. Ведь есть хоть какие-то друзья. Ты же не будешь постоянно сосать кровь. А несколько раз - это любой нормальный друг поймёт. Даже просто хороший приятель.

PS. И если видишь, что адвокат тупит - то да, не доводи до совсем туго, меняй как можно быстрее.

PPS. Друзья могут и с жильём помочь, хотя на это нельзя сильно надеяться. Но они могут посправшивать знакомых и тп.

[Виннету]

shum

Прекращай истерику.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[Маргарита Почитаева]

Шум, Ешкин кот - эта наша местная привелегия. Йошкар-Олинская!

http://www.rutraveller.ru/place/10781/foto

И не за чем на нее покушаться!

[shum]

[Зимородок]

Виннету, удачи вам, по-моему сейчас в данной ситуации вы всё правильно делаете. Дебилизм законодательства тут ни при чём, на Западе за контрафакт и уклонение от налогов дали бы по шапке ещё круче. Для вас просто неудачно всё повернулось, попали под раздачу. Присоединяюсь к советам поговорить с разными юристами и обсудить на профильных форумах с людьми которые оказывались в аналогичных ситуациях. Надеюсь дело получится замять и отделаться штрафом.

[Виннету]

Спасибо, Зимородок, уже решаем с адвокатом и делаем, что можем.
Ситуация трудная, поэтому иногда тут поддержку запрашиваю.
Морально тяжёло порой.

А так, жить можно.
_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[StoykaNaUshah]

Как выяснилось, это была типа акция, как у нас часто происходит. Осведомлённый источник сказал - если бы человек вылез на свет месяцем позже, вряд ли кто почесался бы... От этого Виннету не легче, но по крайней мере понятно, откуда ветер дул.

[Другая]

Виннету, а зачем вам был нужен отец на встрече с адвокатом?

дебилизм законодательства есть безусловно, но незаконная предпринимательская деятельность тут не при чем.
_________________
Благородная цель ищет любые средства

[Marisha]

[Другая]

Бесполезняк.
_________________
Благородная цель ищет любые средства

[Fiona]

да ну...что я завожусь не по поводу.)))
Виннетту, тут был коммент не тебе.

[Marisha]

[Marisha]

[Другая]

[Хеймдалль]

[Виннету]

...мне позвонил отец. Он сейчас в Москве в командировке.

Дома пришлось сказать, что я пока снимаю отдельную квартиру.
Мама передала это папе. Папа перезвонил мне. Разумеется, он на мою сторону не встал. Говорит, мол, мама плачет, страдает вся... судя по тону общения он очень недоволен и против.

Лично я слёз у матери не заметил. Не знаю, как папа заметил, видимо, ему мама сама сказала.

На мою сторону в конфликтах с матерью он никогда не вставал. Детство. Я не выучил стих-мать меня ремнём лупила, а отец морально её поддерживал, когда возвращался с работы. Почти НИКОГДА он не вставал на мою защиту. Словно, мать никогда не ошибалась. А я, чудовище, всегда во всём был виноват.

Я не могу понять…
То ли моё желание жить отдельно, нарабатывать СВОЙ опыт, умение вести быт, самоорганизация его (и их) напрягает. То ли им кажется, что моя самостоятельность-баловство. То ли папа просто не видит проблем в том, что мать активно лезет в мою жизнь, и в курсе всего у меня.

Из-за чего рыдает мать. Вот из-за чего. Многие мои друзья-знакомые в 17 лет одни жили. Когда в вуз поступили. У них у всех уже жизнь организована. Я сейчас буквально на ошибках учусь самым простым бытовым навыкам. Дома это сделать почти невозможно.

Я уж молчу, что инструменты я освоил только после защиты диплома, когда пришёл работать инженером в вуз. Отец меня как-то толком и не учил. Не знаю, почему.

Удивляет он меня. Про девушку-фоторапфа у отца спрашивал:
- пап, а как, мол дальше строить-то отношения, подскажи?...
-я не знаю.
Зашибись. Помог.

И сейчас. Поддержки 0.0
Спасибо, хоть с судом помог. Но были бы у меня деньги, я бы домашним НИЧЕГО не сказал. Решал бы сам. Хотя…были бы деньги, я бы не пошёл зарабатывать их таким образом.

Не знаю, как реагировать.

P.S.
1) после летнего конфликта с вызовом матерью ментов, я понял, что жить так дальше в семье нельзя. Вся моя своя-личная жизнь (даже не сексуальная) просто будет подавлена матерью.
2) побеседовав с отцом и поняв, что “денег нет” даже на выделение мне части суммы на отдельное жильё… (уж из 70-80 т.р. мне надо было всего 5-остальное целиком моё), я решил заработать на ремонте компов по вечерам/выходным
3) довольно быстро попал в руки МВД. Уголовное дело, штраф 140 000 рублей. Деньги конечно же “нашлись”.
4) я решил всё-таки съехать, чтобы набрать опыт, побыть одному, восстанавливать силы
Что и делаю.
5) звонит отец, и я понимаю, что либо он не понимает ничего (даже моих НОРМАЛЬНЫХ желаний). Либо у него странная позиция, которую я понять не могу.


Скажите, может, это у меня с головой что-то не так? Может, всё замечательно, просто у нормальной семьи растёт сын-дегенерат? Вот со стороны. Я начинаю сомневаться в собственной адекватности.

_________________
Виннету, сын вождя мескалеро - апачей, верен своему слову и предан своим друзьям, отважен, но не безрассудно, при этом весьма рассудителен и уважаем за это всеми локальными племенами, даже воинственными команчами.

[далуни]

Просто они отстаивают СВОИ интересы, как ОНИ их понимают. Они не изменятся. А вы вправе не быть таким, как надо ИМ. Вы к пониманию этого продираетесь с кровью. А они к этому не придут НИКОГДА. Смиритесь. Вы их не переделаете. Не ждите понимания. Его нет и быть не может. Примите это как данность.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы

[далуни]

Это очень распространенная ошибка: выросшие дети продолжают что-то доказывать родителям. Оставьте им их картину мира. Они уже не успеют выстроить новую, а слом старой подкосит их. Оставьте прошлое в прошлом и живите дальше.
_________________
Благодарю алфавит за любезно предоставленные буквы

[StoykaNaUshah]

Что деньги для штрафа у отца нашлись - это УЖЕ огромное благо, могло быть куда хуже, некоторые родители вообще равнодушны к детям.

Понимание со стороны родителей _нормальных потребностей_, типа самостоятельности, жажды уважения, своего угла - это роскошь. Может и начнут понимать, но вероятность невелика. ИМХО лучше заранее смириться с таким непониманием и просто жить своей жизнью. Никак не _ждать_ понимания и сочувствия. Если просто помогут, хоть чем - уже счастье. А тут на самом деле очень большой подарок, в смысле деньги. Ну и ладушки, и большое спасибо.

И вообще, я не очень представляю себе, зачем тратить силы и разбираться, кто что сказал, особенно квартирная хозяйка. На мой взгляд, это совершенно неважно. Как минимум в данном случае.

Есть расстановка сил: она хочет контактов с твоей мамой, ты против - имеешь право. Значит, либо нейтрализовать её забалтыванием или прямым объявлением, что не хочешь этого. Либо отодвигая этот вопрос - постепенно найти новое жильё.

Есть вторая расстановка сил: мать против твоего ухода, жалуется отцу и врёт, что она вся так плачет бедненькая, а отец её поддерживает. Но сам по себе он, может быть, не против твоей самостоятельности, а просто по привычке идёт на поводу у матери. Можно или сказать отцу, что мать врёт, или не говорить - но в обоих случаях ты всё равно не будешь жить дома. Отец может встать в итоге на твою сторону, а может не встать. Если он встанет на твою сторону, ты можешь надеяться на какую-то материальную и моральную поддержку от него, я так понимаю? Но ведь даже если её не будет - тебе будет только труднее в материальном плане, а твоё решение об отдельном жилье не изменится? Разве не так?

Если так, то неважны их ВСЕХ разговоры, важны намерения и действия. Разговоры - всего лишь информация о намерениях, и слава богу, что они тебе её дают. Могли бы быть куда хитрее и действовали бы молча за твоей спиной. С этой точки зрения обсуждать кто что сказал, тем более огорчаться по этому поводу - только зря тратить силы. Сейчас важно выполнить намеченную программу, те найти возможность жить самостоятельно. А хочет ли квартирная хозяйка твои деньги, или ведёт себя так, как будто они лишние - второстепенный вопрос.

Ну и спрашивать у отца, как строить отношения с девушкой-фотографом - а какой смысл. Он действительно не знает и не может знать. Он девушку не знает, не знает вашей предыстории, но это ещё полбеды. Он сам-то смог построить здоровые отношения с твоей мамой, хоть в каких-то аспектах? Кажется, нет. Чем тогда он может помочь тебе? Ты же не спрашиваешь совета по компьютерам у тех бедолаг, которые с компьютером в штыки.

[Маргарита Почитаева]

[StoykaNaUshah]

Короче, Виннету, что тебе сейчас нужнее: процесс убеждения окружающих в твоей правоте, вытаскивание из них сочувствия, советов, постоянного участия и даже единомыслия с тобой? Или всё-таки посильная помощь в юридической проблеме, плюс возможность жить самостоятельно? Одновременно это _сейчас_ не получается: нужные усилия для первого так велики, а выхлоп так мал, что может не остаться сил, ресурсов и сообразительности на второе.

К тому же ИМХО-ИМХО, вот этим постоянным ожиданием помощи и сочувствия, мысленными упреками отцу (особенно по поводу советов с девушкой) - ты по сути повторяешь материнский шаблон отношения к отцу.

Какой бы ни был твой отец недо-гляд, недо-тёпа в отношении тебя, семьи, себя - вряд ли он станет лучше к тебе относиться и ХОТЕТЬ тебе помогать словом и делом, если у него в семье вместо одной мозгопилы окажется две. Пусть вторая как бы тихая-слабенькая, но сам стиль, само ощущение от тебя... Оно сыграет свою роль. Я не о том, что нельзя ни на что пожаловаться в плохую минуту. Я о том, что эти чёрные мысли у тебя грозят перерасти в постоянный фон (перечитай свои сообщения ещё ДО этой истории, общий фон - вполне депрессивный, хотя надо отдать должное, вполне мужественный). Это уже не так, что утер сопли - и пошёл нормально жить. Это уже "фонит". Вот этот фон, похожий на материнский - будет мешать и раздражать отца, даже если он будет САМ рваться тебе на помощь.