| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
 Добавлено: 22.07.2013 17:58 Заголовок сообщения: |
 |
|
Я имел в виду не время общения, - а психологическую (и юридическую) зависимость от близких людей ; связанность моральными обязательствами, в том числе.
Так и появляются на форуме темы "Живу не своей жизнью.."
. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Я имел в виду не время общения,- а психологическую (и юридическую) зависимость от близких людей ; связанность моральными обязательствами, в том числе.
Так и появляются на форуме темы "Живу не своей жизнью.."
. |
В таких темах человек ищет моральной поддержки от нас, местных ГУР):. Юридическая зависимость (жить негде!, есть нечего(!)) и психологическая(пропадёт дура(к)!) не всегда совпадают. Вторая распространена чаще. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.07.2013 18:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
| Цитата: | | Есть ещё инерция взаимоотношений с близкими и соседями |
эх, уметь бы послать их всех !...
Но чем мягче и душевнее (чувствительнее) человек, - тем труднее это сделать. Развестить, например. Или бросить всё и всех, и уехать в другую страну.
. |
У Толстого эта естественная зависимость от близких тоже долгие годы была больной раной. Несмотря на всю силу духа... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | Юридическая зависимость (жить негде!, есть нечего (!)
и психологическая (пропадёт дура(к)! ) |
Я имею в виду то, что называется "резать по живому" (по своему и чужому).
Также проблема детей при разводе...
...Или невозможность оставить престарелую больную мать.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 18:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | LUDMILLA пишет: | | Юридическая зависимость (жить негде!, есть нечего(!)) и психологическая(пропадёт дура(к)! ) |
Я имею в виду то, что называется "резать по живому" (по своему и чужому)... Проблема детей при разводе...
...Или невозможность оставить престарелую больную мать.
. |
Родители - да. Тут уж ничего не попишешь.
Проблема детей при разводе может и не возникнуть (см. Дакша, да и таких достаточно). Сколько мужчин разводятся, когда дети поступают в институт (и жена вздохнёт свободно). Не говорю ни "это хорошо", ни "это плохо", это задача, а не проблема. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: |
...Проблема детей при разводе может и не возникнуть (см. Дакша, да и таких достаточно). Сколько мужчин разводятся, когда дети поступают в институт (и жена вздохнёт свободно)... |
Фантастика какая-то. Покажите мне таких людей. (Помню себя 19-летнию, когда мама с отчимом, даже не с родным папой, расходились. Хорошо не было.) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Таволгой.
Образно выражаясь, - это поломка каких-то основ жизни.
...Хотя есть люди толстокожие, которым всё по фигу.
С лёгкостью готовы сменить всё, что угодно, - и родную страну, и мужа, и жену.... Разве что своих детей не готовы сменить (или готовы?)
P.S. Не намекаю ни на кого из форумчан.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (22.07.2013 19:20), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Возможно, для некоторых так и есть.
Но я видела людей (правда, между родителями уже давно были "непонятки"), которые расходились с миром. Частично и из-за квартирного вопроса. И из-за вопроса воспитания (идти ли парню в армию, если в семье отца такая армейская традиция, а в семье матери - муж -голодранец, не может сына откупить и заставить прятаться до 28 ).
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (22.07.2013 19:26), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | я видела людей...., которые расходились с миром. |
Разумеется. Когда уже ничего не держит.
Но я и Таволга говорили о внутренней драме человека.
...Жил 20 лет - и оказалось, в мусорное ведро всё.
Утрирую, конечно.
.
Последний раз редактировалось: Велимир (22.07.2013 19:33), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | поломка каких-то основ жизни.
. |
Вот, буквально такие слова и хотела написать. И дело не в том, назрели или не назрели разногласия, и насколько "интеллигентно" люди разошлись (у нас в семье это было как раз всегда без скандала). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | LUDMILLA пишет: | | я видела людей...., которые расходились с миром. |
Разумеется. Когда уже ничего не держит.
Но я и Таволга говорили о внутренней драме человека.
...Жил 20 лет - и оказалось, в мусорное ведро всё.
. |
Для кого-то "мусорное ведро", для других - новые задачи.
Тут ещё и о смене страны говорится. Человек сам свободен уезжать туда, где ему лучше. Кто-то уедет, кто-то останется. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:38 Заголовок сообщения: |
|
|
| LUDMILLA пишет: | | для других - новые задачи |
Выражение больше подходит для учебника по алгебре.
...А Вы хотите сменить своих детей на чужих ?.. ( ведь это так увлекательно, новые задачи ! )
Думаю, что нет.
Вот то-то и оно !
.
Последний раз редактировалось: Велимир (22.07.2013 19:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | | LUDMILLA пишет: | | для других - новые задачи |
Вы хотите сменить своих детей на чужих ?... Ведь это так увлекательно, новые задачи !
. |
Речь идет о взрослых супругах (разъехавшихся), дети могут общаться и с матерью и с отцом. Такое видела. Дети такое поймут. Им легче, чем смотреть на "политкорректную в стиле XIX века" гостинную. Тем более, что дети уже готовы уехать в университет в другом городе (да и о своих семьях задумываются).
Это не значит, что престарелых родителей не возьмут к себе в новую семью, но уже не на роль "главы", а из уважения.
Похоже, мы с Вами не договоримся. Для Вас любое изменение будет дистрессом, а я считаю, что в каждой избушке свои погремушки, и рассматривать ситуацию надо каждый раз отдельно. Общая теория тут не прокатит (собственности Л.Н. Толстого по деньгам у половины форума не наберётся, а возможностей для публикации, не отходя от любимого дивана куда больше). Играть словами не так уж сложно, тут прогресс не спит на диванчике.
Последний раз редактировалось: LUDMILLA (22.07.2013 19:57), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 19:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Вами ; организационно всё можно решить (когда кому чего.., куда детей.., и т.д.)
Я говорил о другом - о разрушении и фактическом обесценивании (девальвации) значительной части прошлой жизни. Это боль и большая потеря.
Конечно, как говорится, всё от характера зависит.
Кого-то на Брайтон-Бич ностальгия мучает, -- а кого-то нет.
| Цитата: | | Для Вас любое изменение будет дистрессом |
В том-то и дело, что не "любое". А только одно-единственное.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 20:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Речь идёт не об обесцениваниии жизни, а о том, что воспоминаний не украдёшь (не яйца Фаберже), а одними воспоминаниями не накормишься. И в психологическом смысле тоже.
На улице встретила бабуську - божий одуванчик. Ветерана Великой Отечественной. За 90 лет. Она ко мне с вопросом: как банкоматом пользоваться (дальнозоркость ей мешает разобраться с коммунальными платежами в Сбербанке)? Аргументировала так свои действия: она уже старенькая, если каждый день что-то новое не узнавать, голова откажется работать. Кстати, бабушка ещё и доктор экономических наук советских времён. Есть чем поделиться из старого, есть что узнать из нового.
Здоровье даже не под вопросом в 90 - то лет. Муж вряд ли жив.
И её года - её богатство. Это я о незаметных ресурсах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Вы по-своему правы.
Хотя я не понимаю, при чём тут любознательная старушка-экономист.
Мы говорим о разном.
Я вот о чём. Строил большой дом.., долго, заботливо, в течение 20-ти лет, построил... Хотя и не идеальный.
И - разрушить его в один день.
И бодро взяться за строительство нового. С нуля.
Ещё одно замечание. Уж очень коротка жизнь для таких "проб".
Отчётливо понимаешь это годам к пятидесяти.
Ну, а ещё в 40 кажется всё просто.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Велимир (25.11.2015 02:16), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 21:44 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Велимир (25.11.2015 02:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 21:45 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Велимир (25.11.2015 02:15), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 21:46 Заголовок сообщения: |
|
|
---
Последний раз редактировалось: Велимир (25.11.2015 02:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
LUDMILLA
Зарегистрирован: 01.09.2011
Сообщения: 1247
|
| Добавлено: 22.07.2013 22:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мы о разном. Я - о том, что я, как и старушка - экономист, предпочитаю смотреть на то, что есть, и на то, что ещё можно сделать (на имеющиеся ресурсы). Вы - выбираете оплакивать то, что ушло. Для стихов оплакивание подходит почти идеально. Для жизни ... что ж, старушка ещё жива, молодёжь (и не очень молодёжь) отвлекает? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 22.07.2013 23:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласен.
Я тоже интересуюсь, как работают банкоматы.))) И много чем ещё.
А главное, - о чувствах не спорят.
Так же, как и о вкусах.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 23.07.2013 03:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Олег Новоселов ("Женщина: учебник") и Александр Бурьяк ("Мир дураков") |
Ещё Беклемишев есть :"Заметки о женской логике" 
Какие эмоции Вы испытываете, когда Вам (пусть с логическими ошибками, зато научно  и искренне))))
доказывают, что, всё-таки, эти тётки каки-то не таки???
Последний раз редактировалось: Мiшелька (23.07.2013 09:47), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.07.2013 07:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Я говорил о другом - о разрушении и фактическом обесценивании (девальвации) значительной части прошлой жизни. Это боль и большая потеря.
|
То, что боль - да. Говорю как человек, увы, совсем не толстокожий.  И лучше, конечно, создавать семью - одну и на всю жизнь. Но такое получается редко...Я не беру случаи, когда люди остаются вместе просто потому, что им деваться некуда друг от друга.
А вот начет "потери" и девальвации прошлой жизни - не соглашусь.Мне лично - да, очень жалко, что не удалось сохранить предыдущую семью. И больно до сих пор. Но "девальвация" ?  Эта общая жизнь осталась, пока живы ее участники...
Бывает всяко, однако...
И с детьми тоже все не так просто. Я, когда родители развелись ( больно,тяжело,непросто после 20 лет совместной жизни, а вместе они с 9-го класса), в свои 18 лет , была рада. Потому что порознь им стало лучше, чем вместе ( хотя и не сразу). Сейчас и до конца жизни уже - родные люди и близкие друзья. Мы с сестрой с папиной новой семьей весьма дружны.
ВЛ в своих книгах и рассылках тоже пишет о том, что не всякий развод для детей- травма и драма. Смотря как развестись и какие отношения с детьми сохранить. К слову, он сам разводился многажды, и от каждого брака - дети. Пишет открыто об этом своем опыте как в целом о положительном.
Вообще последние бы посты на эту тему в мою, "семейную" темку перенести бы Актуально для многих. Велимир, как считаешь?
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Daksha
Зарегистрирован: 18.12.2011
Сообщения: 4534
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.07.2013 07:37 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Ещё одно замечание. Уж очень коротка жизнь для таких "проб".
Отчётливо понимаешь это годам к пятидесяти.
Ну, а ещё в 40 кажется всё просто.
. |
Это да.
Да и в сорок уже не так просто.
_________________
"Полная свобода:хочешь трезвость - хочешь хмель. Важна метода, а не цель" (с)
...я на форуме с 2005г... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
