 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
 Добавлено: 23.11.2013 13:43 Заголовок сообщения: |
 |
|
| superuser пишет: | | Потом, познакомившись с концепцией Берна, я рассматриваю все "события" как результат всоих собственных действий, нахожу ошибки и стараюсь их исправить. Так что жаловаться на жизнь мне не приходится. |
Т. е. вы считаете, что только Вы влияете на себя в прошлом, будущем и настоящем? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.11.2013 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | superuser пишет: | | Потом, познакомившись с концепцией Берна, я рассматриваю все "события" как результат всоих собственных действий, нахожу ошибки и стараюсь их исправить. Так что жаловаться на жизнь мне не приходится. |
Т. е. вы считаете, что только Вы влияете на себя в прошлом, будущем и настоящем? |
В последнее время я все более укрепляюсь в мысли, что что именно сам человек влияет на свою жизнь. Конечно, здравый смысл никто не отменял. Есть форс-мажоры, болезни, войны. Кстати, Берн называет это "космическими катками", которые разрушают любые сценарии.
Но отставить форс-мажор, то именно сам человек определяет события своей жизни. В прямом смысле, своими действиями. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.11.2013 14:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Я только что ответил. Похоже, вы не заметили. Попробую еще раз.
Единственный способ, который я предлагал (не так уж упорно), это развитие мышления Победителя. Это идея из Эрика Берна. Для меня этот метод стал принципиально важным очень давно. Если спросить: "какие ситуации вам удавалось решать этим способом", это все равно что спросить "какие проблемы вы решили, научившись пользоваться ножом и вилкой, и звонить по телефону?" |
Простите, я действительно повторно задала вопрос уже после того, как Вы ответили.
Насчет Берна. Не удивлюсь, если Виннету его тоже читал, но какие-то вещи воспринял по-своему. Я в свое время тоже его читала немало. Но почему-то идея мышления Победителя пришла ко мне из совершенно иного источника. От человека, который, в том числе, учился на идеях Берна в Штатах. Что мне понравилось в его концепции - он излагал ее достаточно гибко и уважительно к собеседнику, ничего не навязывая. Давал множество упражнений на то, как именно отточить это самое мышление. Это была серия веб-тренингов. Достаточно эффективных, на мой взгляд. Так что, давая мне советы по Берну в этой ветке Вы сами же отрицали его учение  (могли бы хотя бы уточнить, между прочим  )
Что касается Вашей идеи. Я не считаю ее плохой. Я вижу плохим вот это:
| Цитата: | | Я не очень понимаю, в чем заключается проблема Виннету. |
Вполне может быть, что совет, данный человеком, не до конца понимающим в чем проблема, может попасть в точку. Он может быть весьма актуальным и уместным. А может быть и не уместным. Бывают универсальные ключи. Но иногда, прежде чем воспользоваться ключом, приходится проверять, не заколочена ли дверь, нет ли других помех к ее открытию? Если они существуют, то можно ведь и сломать дверь либо сломать ключ что, согласитесь, не есть гуд, к чему грубая сила там, где можно просто взять и переставить то, что мешает? Но для этого надо увидеть помеху. Что мешало лично Вам уточнить проблему у самого Виннету прежде чем предлагать решение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 23.11.2013 15:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: | | superuser пишет: | | Потом, познакомившись с концепцией Берна, я рассматриваю все "события" как результат всоих собственных действий, нахожу ошибки и стараюсь их исправить. Так что жаловаться на жизнь мне не приходится. |
Т. е. вы считаете, что только Вы влияете на себя в прошлом, будущем и настоящем? |
Допустим, что-то идет не так. Я анализирую, в чем причина, и говорю себе:
"Ты же сам виноват. Не надо было делать так и так, а надо было по-другому. Причем все было видно заранее. Мог бы и догадаться. Ну ничего. Теперь ты знаешь, что делать". И сразу на душе как-то легчает.
Или посложнее. Скажем, я сделал что-то не очень удачно. Но понимаю, что это было лучшее решение. У моих действий были не только плохие последствия, но и хорошие тоже. Другое решение было еще хуже. Так что я сделал все правильно. И опять же, легче на душе становится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
StoykaNaUshah
Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 768
|
| Добавлено: 23.11.2013 17:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Я думаю, сейчас нужны просто отдых и помощь. Свою вину или не вину, анализ, раздумья можно оставить на потом. И мне кажется, superuser, Вы отчасти задним умом такой замечательный и разумный, что ли. Там, на жизненной трассе - всё может оказаться по-другому, в любой момент. Есть вещи, конце не поддаются голому размышлизму и рационализации. Это очень хорошо знает наш кот, когда приходит утром ко мне помурлыкать и выразить приязнь, хотя его главные кормильцы и хозяева - сын с невесткой. Мы все вышли из одной и той же протоплазмы, и я не знаю - когда появилось понятие и ощущение просто живого тепла и поддержки. На каком уровне. У лягушек, дельфинов ли, кузнечиков, тараканов... Но в некоторых ситуациях именно эти вещи первичны, а размышлизмы вторичны. У человека не получится никогда отказаться от ЭТОЙ памяти поколений, ЭТОГО единства. Никогда не получится обходиться одним размышлением вместо простой человеческой приязни. Размышления могут срабатывать, пока не прижало вконец. А в плохую минуту, мне кажется, прежде всего нужна просто приязнь, участие, поддержка. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.11.2013 19:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | в плохую минуту, мне кажется, прежде всего нужна просто приязнь, участие, поддержка |
Стоечка, спасибо Мне самой было непросто подобрать нужные слова в таком ключе. Совершенно согласна. Я тоже люблю поразмышлять и в обычной ситуации, ну например, когда начальство орет, перегружает, когда с работой плохо - да, можно порассуждать, что я делаю не так и как я могу это исправить. Но однажды так прижало, что я, в целом консервативный в чем-то человек - как голодный бомжик была бы рада, чтобы меня просто ОБНЯЛИ. Больше ничего не требовалось. Это был самый трудный период в моей жизни. Я потом разобралась, что там с чем и зачем. Потом можно было рассуждать, что есть самооценка, зачем она нужна, отбрасывать ее или повышать или вообще забить и забыть . Когда же ситуация ПРЕВЫШАЕТ нашу способность ее выносить и крыша уже далеко не тихо уходит вниз за нулевую отметку, вот там-то именно и ПОМОГАЕТ простое человеческое ПРИНЯТИЕ. А если кто в такой момент сунется меня пнуть, если в силах буду, врежу так, что не балуйся. Если не в силах - могу уйти насовсем, не удержите. И спусковым крючком, как я это поняла, может стать любое обыденное хамство или просто неприязнь.
Очень надеюсь, что я эту критическую точку уже прошла и больше туда не вернусь. Но есть много таких, кто еще не умеет отслеживать определенные критические признаки. Это хороший психолог или психотерапевт считывает признаки, когда человеку экстренно необходима помощь - по изменению мимических мышц лица, по другим очень тонким признакам. На то они и профессионалы. Но по Интернету этого не видно, можно лишь догадываться. Была здесь одна мама, у которой дочь несколько попыток суицида совершила, а она переживала, не беременна ли девочка. Чем завершилась та история - я не знаю, дай Бог, чтобы благополучно.
Почему-то входить в операционную в грязных ботинках когда хирург борется за жизнь пациента и пытаться этого пациента поучать считается плохим тоном. А когда человека критически прижало в психологическом плане - это запросто. И еще, знаете что? Если после пинка человек способен собраться, сделать усилие и вырваться, мне почему-то думается, что он до самой критической черты еще не дошел. Ну не верю я в это. Значит, где-то хоть чуть-чуть силы еще есть. Если человек сам понимает, что ему помогает пинок, если готов к такому - ради Бога. Но если просит не трогать - хотелось бы, чтобы трижды подумали. Потерять легко. В специальной литературе, где описывают суицидальное поведение (а меня предыдущая работа обязала с такой литературой ознакомиться), я не раз находила мнение специалистов о том, что последней каплей как раз служила чья-то элементарная грубость. Я с этим мнением согласна.
Извините, что написала не по-победительски, зато честно как думаю. Все мы бываем разными в этой жизни, уж как получилось. Всем добрых размышлений и позитива побольше |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 25.11.2013 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | В последнее время я все более укрепляюсь в мысли, что что именно сам человек влияет на свою жизнь. Конечно, здравый смысл никто не отменял. Есть форс-мажоры, болезни, войны. Кстати, Берн называет это "космическими катками", которые разрушают любые сценарии.
Но отставить форс-мажор, то именно сам человек определяет события своей жизни. В прямом смысле, своими действиям
Допустим, что-то идет не так. Я анализирую, в чем причина, и говорю себе:
"Ты же сам виноват. Не надо было делать так и так, а надо было по-другому. Причем все было видно заранее. Мог бы и догадаться. Ну ничего. Теперь ты знаешь, что делать". И сразу на душе как-то легчает.
Или посложнее. Скажем, я сделал что-то не очень удачно. Но понимаю, что это было лучшее решение. У моих действий были не только плохие последствия, но и хорошие тоже. Другое решение было еще хуже. Так что я сделал все правильно. И опять же, легче на душе становится. |
Т.е. вы считаете, что вам подвластно понять логику Мироздания (Бога, Аллаха, Будды… или в кого вы верите?)?
Да, я согласна, что многое логично и разумно и подпадает под категорию «сам виноват», но есть вещи, которые понять не возможно.
Человек не всесилен… и даже ваша супер аналитическая логика  не в состоянии разобраться во всех жизненных хитросплетениях. Иногда стоит признать, что человек – это песчинка космоса. Да, без сомнения, она (песчинка) влияет на ход истории, но есть еще и жизненный путь, нечто, что «прописано».... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 04.12.2013 00:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: |
Что касается Вашей идеи. Я не считаю ее плохой. Я вижу плохим вот это: | Цитата: | | Я не очень понимаю, в чем заключается проблема Виннету. |
Вполне может быть, что совет, данный человеком, не до конца понимающим в чем проблема, может попасть в точку. Он может быть весьма актуальным и уместным. А может быть и не уместным. Бывают универсальные ключи. Но иногда, прежде чем воспользоваться ключом, приходится проверять, не заколочена ли дверь, нет ли других помех к ее открытию? Если они существуют, то можно ведь и сломать дверь либо сломать ключ что, согласитесь, не есть гуд, к чему грубая сила там, где можно просто взять и переставить то, что мешает? Но для этого надо увидеть помеху. Что мешало лично Вам уточнить проблему у самого Виннету прежде чем предлагать решение? |
На мой взгляд, "мышление Победителя" - это всегда уместно. Это универсальный ключ от любых дверей. И универсальный лом для заколоченных дверей. "Проблема Виннету" - это, по-видимому, как раз неправильное мышление. Комплекс неудачника. Мне так кажется.
Вы говорите, что надо "увидеть помеху". Мне представляется, что именно роль неудачника, принятая Виннету, как раз и является помехой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 04.12.2013 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| StoykaNaUshah пишет: | Я думаю, сейчас нужны просто отдых и помощь. Свою вину или не вину, анализ, раздумья можно оставить на потом.
...
Мы все вышли из одной и той же протоплазмы, и я не знаю - когда появилось понятие и ощущение просто живого тепла и поддержки. На каком уровне. У лягушек, дельфинов ли, кузнечиков, тараканов... Но в некоторых ситуациях именно эти вещи первичны, а размышлизмы вторичны. У человека не получится никогда отказаться от ЭТОЙ памяти поколений, ЭТОГО единства. Никогда не получится обходиться одним размышлением вместо простой человеческой приязни. Размышления могут срабатывать, пока не прижало вконец. А в плохую минуту, мне кажется, прежде всего нужна просто приязнь, участие, поддержка. |
С одной стороны, все верно. С другой, это дело вкуса. Для некоторых людей лучшим утешением может оказаться именно разумное, здравое рассуждение. Именно в плохую минуту размышления могут уменьшить боль. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 04.12.2013 00:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| StoykaNaUshah пишет: | | И мне кажется, superuser, Вы отчасти задним умом такой замечательный и разумный, что ли. Там, на жизненной трассе - всё может оказаться по-другому, в любой момент. |
По большей части, жизненная трасса - это наш собственный выбор. Почти все так называемые "события" в так называемой "жизни" мы либо создаем сами, либо легко можем предвидеть. Конечно, случается форс-мажор, но это бывает редко.
| Цитата: |
Есть вещи, конце не поддаются голому размышлизму и рационализации. Это очень хорошо знает наш кот... |
Вмемориз! Если Великий Кот не может осмыслить что-либо, то куда там жалкому человечишке с его жалким рассудком. Великий Кот - первый судья в вопросах разума. Так? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 04.12.2013 00:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Картинка пишет: |
Т.е. вы считаете, что вам подвластно понять логику Мироздания (Бога, Аллаха, Будды… или в кого вы верите?)?
Да, я согласна, что многое логично и разумно и подпадает под категорию «сам виноват», но есть вещи, которые понять не возможно.
|
Сплошь и рядом люди не очень хорошо используют свой разум. Некоторые вещи понять вполне можно, но многие продолжают заблуждаться. И по причине собственных заблуждений, терпят лишения. Печальное зрелище!
| Цитата: |
Человек не всесилен…
|
А вдруг? Может, человек способен на большее, чем сейчас считает?
| Цитата: | | но есть еще и жизненный путь, нечто, что «прописано».... |
Это, конечно, философия. Но как-то веселее считать, что ничего не "прописано", а жизненный путь человек выбирает сам. Или даже не выбирает, а прокладывает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
superuser
Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154
|
| Добавлено: 04.12.2013 00:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Маргарита Почитаева пишет: |
И еще, если возможно... Знакомо ли Вам понятие психологической защиты? Конкретнее - отрицание как тип психологической защиты? И последствия использования психологических защит? Я читала, что когда человек закрывается и отрицает очевидное, у него снижается чувствительность к окружающим. Могу ошибаться, только у меня стойкое ощущение, что Вы не очень четко чувствуете людей.
|
Я не только отрицаю. В других случаях я, наоборот, предлагаю новые идеи. Например, я объясняю мотивы людей, которые курят в общественных местах, скрытой агрессией к окружающим. Но тогда мне отвечают, что я "выдумываю несуществующую агрессию".
Еще я говорил о мотивах мужчин, нападающих на других мужчин (гопников, хулиганов). Я вижу здесь скрытое гомосексуальное влечение. Опять же, некоторые со мне не согласились и отвечали, что я выдумываю несуществущую связь.
Так что я кое-что отрицаю (астрологию, самооценку, типы личности, жизненные обстоятельства), а другое предлагаю (агрессию, влечения, мышление неудачника или Победителя). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.12.2013 11:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | Сплошь и рядом люди не очень хорошо используют свой разум. Некоторые вещи понять вполне можно, но многие продолжают заблуждаться. И по причине собственных заблуждений, терпят лишения. Печальное зрелище! |
Возможно, все дело в том, что у каждого человека свой жизненный путь и свое время для понятия и осмысления. То, что вам кажется «не очень хорошо используемым разумом» для других будет являться дорогой.
Обычно, когда кто-то ушел вперед, кажется, что идущие «сзади» практически «ползут», а то и попросту «теряют свое время». Но, на мой взгляд, это не всегда так. Иногда они искренне не понимают и им нужно время.
| Цитата: | | А вдруг? Может, человек способен на большее, чем сейчас считает? |
Это утопия.
Если я считаю себя английской королевой, это не значит, что я ею обязательно стану
| Цитата: | | Это, конечно, философия. Но как-то веселее считать, что ничего не "прописано", а жизненный путь человек выбирает сам. Или даже не выбирает, а прокладывает. |
Ок… так уж и быть, убедили…выучу английский, пойду поучусь этикетУ и поеду в Англию прЫнцев покорять |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010
Сообщения: 4657
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04.12.2013 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| superuser пишет: | | По большей части, жизненная трасса - это наш собственный выбор. Почти все так называемые "события" в так называемой "жизни" мы либо создаем сами, либо легко можем предвидеть. Конечно, случается форс-мажор, но это бывает редко. |
Чем пахнет? Что-то знакомое… хм… а, точно… попахивает гордыней
Вы прям у нас Бог… все знаете и все можете предсказать
И форс-мажоры вам нипочем |
|
| Вернуться к началу |
|
|
StoykaNaUshah
Зарегистрирован: 12.09.2012
Сообщения: 768
|
| Добавлено: 04.12.2013 11:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Да ладно, Картинка, все эти божественные выпячивания своей крутизны - до первого серьёзного провала не по своей вине, а по воле обстоятельств. Или гадости от судьбы ещё похуже.
Хотя лучше бы этого не было. Чтобы не пришлось, например, задавать себе вопрос "за что?", глядя на больного ребёнка. И видя, что у соседей-алкоголиков, которые даже во время беременностей жены не приходят в сознание - один за другим рождаются совершенно здоровые дети, которые им нафиг не нужны, с голодухи воруют еду с чужих огородов и ходят до снега в босоножках... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Легкий Способ.
Зарегистрирован: 10.09.2012
Сообщения: 1036
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 23.03.2014 18:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересно, какое получилось продолжение?
_________________
Похвала и одобрение вызывают мандраж и неуверенность. Чем больше вы зависите от хороших оценок, тем глубже в яму вы падаете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Маргарита Почитаева
Зарегистрирован: 01.10.2008
Сообщения: 5915
Откуда: Йошкар-Ола
|
| Добавлено: 23.03.2014 20:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Легкий Способ. пишет: | | Интересно, какое получилось продолжение? |
Как я это предполагаю - Виннету понял, нафига ему еще и на форуме проблемы от не желающих слушать никого, кроме себя, личностей и благоразумно перестал сюда писать. И правильно сделал - я бы тоже не стала писать туда, где больше проблем создается, чем решается. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
