Психологическая культура

[Гость]

[Гремлин]

[Гремлин]

[Гость]

[Mom]

[Гремлин]

Не вижу смысла в спорах. Вы спросили и я ответил настолько объективно, насколько возможно. То, как вы это воспринимаете - ваше дело.

Конечно все, что я описал - это только некая возможность для каждого, которой при благоприятных обстоятельствах предстоит воплотиться.

_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

А я не спорила, я разговаривала.
Я же не могу все сказанное сразу и безусловно принимать на веру. Но и оровергать тоже ничего не хочу. Это как бы.. обработка принятых байтов информации .
Ух, видимо не так это все надо воспринимать!

А между прочим, много из того, что вы писали, на меня действовало благотворно (и что-то даже уже давно подействовало). В чем-то вы на меня реально повлияли. (с "ты" на "вы" переходить как-то неуютно, ну да ладно). А вот если я восприняла от вас многое, но не все, значит не так воспринимаю. Ну что ж, значит не так!

[Лика10]

[Ольха]

[Гремлин]

[Mom]

Ууу! Полумистический Масетр, особая школа... Да мало ли на какую секту я в своем городе набреду! Неужели без них нельзя? Не поверю! Опять, очередные догмы...

[Гремлин]

И, кажется, доля истины в этом есть, поскольку дурак, он же болван, он же кретин, и прочее, - это невежда, упорствующий в своем невежестве...

А. и Б. Стругацкие.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

[Гремлин]

Если вы приняли это на свой счет - то сами же себя и наказали.

Лично я - принимаю на свой.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

А я так, на всякий случай. Варианты 50 на 50, в том то и подвох был . А вдруг, это не только на ваш счет? А я возьму и прозеваю, если что. И окажусь дурой, на которую нет гуру.

[Гость]

[kosmopolit]

[Гремлин]

Настоящая система объясняет не только
себя, но также то, что истинно в других системах. Она объясняет, что если люди хотят понять друг друга, то понимание возможно только среди людей, которые пробудились. В обычной жизни все является безнадежно запутанным, люди не предназначены для того, чтобы понимать друг друга в обычной жизни.
Если бы это имелось в виду, то люди были бы созданы по-иному. Человек должен завершить себя своими собственными усилиями. Мы можем осознать это, если осознаем природу воли и сознания. Способность понимать связана с этим. Если люди начинают работать с целью достижения сознания и воли, они начинают понимать друг друга. В жизни, имея даже наилучшие стремления, мы совершаем
грубые ошибки. Люди -- машины, они не созданы для того, чтобы понимать друг друга.
В. Возможно ли понять причину этой неразберихи? Какова цель бытия, созданного таким образом?
О. Увидеть опасность и попытаться начать понимать нашу ситуацию. Люди никогда не понимали друг друга, но в наше время ситуация в жизни становится более сложной и опасной. В то же время люди, такие, какими они являются, служат целям Земли. Но об этом мы будем говорить позднее. Ошибкой было бы думать о наших временах, как о похожих на какие-либо другие. В настоящее время имеются исключительные трудности и исключительно благоприятные условия.
В. Трудности, вероятно, будут увеличиваться со временем?
0. Да, но не далее определенного предела -- далее такого предела это становится невозможно. Важно осознать не в теории, но путем наблюдения фактов, что люди не понимают друг друга и что ситуация становится более и более усложненной. Если люди имеют пулеметы, это более опасно. А они имеют пулеметы во многих смыслах. Поэтому каждое неправильное понимание становится
более глубоким и более сложным.
В. Каков же конец?
0. Мы не можем сказать, это было бы гаданием. Конечно, мы не можем ожидать от этого чего-либо хорошего.

Успенский.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

[Гремлин]

У меня есть "система", если можно так выразится (скорее - это не набор правил, а суть отношения к жизни) - она иррациональна, противоречива и ломает любую попытку смотреть на неё логически без "понимания" ( или доверия). Эта система работает для меня и может сработать для кого-то еще.

Благодаря своей практике у меня есть - счастье и свобода воли, сильное творческое Эго, возможность перенести любые страдания, прекрасные медитативные переживания, которые не противоречат жизни, а сливаются с обыденностью - чувствительность увеличивается с каждым днем. Очевидно, что все это - не просветление, но это и не обычный уровень - думаю, многие хотели бы иметь то, что есть у меня.

Совершенно точно, что все это я смог реализовать - открыть в себе при помощи "системы"...

Так что я прилагаю усилия для того, чтобы это стало известным - есть возможность. Она реальна. Для этого не нужны дорогостоящие тренинги - все можно начать делать самому, а со временем - найдется школа и мастер. Если это сейчас кажется глупостью - пускай так и будет, но со временем вы поймете - ничего нельзя сделать в одиночку...

Но нужно и некоторое самостоятельное усилие. Кроме того нужно понять, что "свое мнение" - это помеха на пути, когда дело касается возможности учиться. Для любого человека учителем является тот, кто обладает лучшим качеством как знания, так и "бытия". Поскольку вы не можете узнать качество моего бытия (хотя оно, несомненно, - выгоднее, чем у большинства людей), я предлагаю ориентироваться на качество знания.

Я могу раскритиковать все - системы, религии, политику, психологию, науку - вы тоже это можете, но таким образом вы только докажете, что ум бессилен - он всегда приходит к несостоятельности ВСЕГО НА СВЕТЕ.

Если хотите расти - придется отбросить медвежью помощь ума и идти сквозь противоречия. Жизнь состоит из них.

И есть состояние не ума, но ЖИЗНИ. Есть возможность постижения огромного блаженства, бессмертия и понимания своего места в этом Мире.

Поскольку для меня она очевидна - я буду делать свою работу - рассказывать об этом настолько честно, насколько могу, понимая, что любая такая попытка обречена на провал.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Mom]

[Гремлин]

Жизнь базируется на игре трех принципов: первый из которых - это насилие (активный принцип), второй - это время, эскапизм ( промежуточный принцип), третий - это принятие, расслабление (пассивный принцип)...

Рост возможен только если есть баланс между первым и последним - находится в равновесии, причем промежуточный период не будет слишком долгим. Вы можете выработать достаточное количество энергии в расслаблении и использовать её верно - для разрушения (осознания) глубинных напряжений. Тогда вы сможете высвободить более качественную энергию из своего тела.

Люди так много говорят о насилии и столь же часто - как избежать его. Это обыденное мышление в рамках игры. Мы не можем выйти за рамки, пока нет какого-то четвертого варианта - он и есть верный баланс сознательного усилия и сознательного расслабления. Нет других способов избежать насилия и эскапизма - только в состоянии принятия нам открывается возможность испытать счастье и абсолютный покой.

Очень много энергии мы тратим на споры и подпитку собственных псевдо-Эго. Поскольку они существуют, как защитная функция и в нашей игре - относятся к промежуточному принципу. Как мне кажется - почти все виды социальных игр - это игры типа ударил\уклонился и по сути они дают лишь краткие переживания удовлетворения (которые сами по себе относятся к третьему принципу) - это сексуальный оргазм, удовлетворенность "собой", наслаждение страданием, наркотическое удовольствие.

Нужно прекратить лишние траты и не давать энергии разряжаться по пустякам поэтому важным является - воздержанность в проявлении эмоций, суждений... так же как принятии физических и наркотических наслаждений.

Правильный ток энергии можно достичь через практики йоги и медитации, суфиийские танцы-верчения, пост, молитву, различные виды деприваций...

сейчас много школ, которые занимаются теми или иными видами практик (хотя часще всего - не понимают что и зачем они делают), но практикам можно обучиться у любого "мастера".

Как только у вас появится понимание и чутье можно начать сознательный поиск настоящего мастера и школы. Да - это скорее всего будет мистическая школа, но если вы на нужном уровне - вас не испугают никакие странности. И чаще всего люди приписывают истинным школам какие-то самые гадкие ярлыки...



Истинных школ и мастеров - очень не много. Но как я сказал на один на миллион - будет хорошим соотношением, пожтому есть шанс, что мастер есть в вашем городе. Кстати, хорошим мастером для вас может быть и не просветленный но человек с сильным, очищенным Эго - в некоторых школах это признают как просветление, но этот вопрос - очень трудный, факт в том - что есть определенный уровень знания и бытия...

Гурджиев и Ошо делят людей на 7 категорий, где 1 - двигательный тип,2- эмоциональный тип, 3 - мыслящий тип - это обычный средний уровень. Почти все люди принадлежат к этим трем типам.

4 уровень - мистический (маг) - Один из тысячи - на этом уровне находятся все еще довольно много людей. Такие люди обладают высоко развитой интуицией и в некоторые моменты своей жизни способны на настоящие "чудеса".

5 уровень - эзотерический (ученик) - Один на сто тысяч - уже редкость. Поскольку качества до 6 го уровня - не постоянные (то присутствуют, то нет) - здесь еще нельзя говорить о реальном просветлении, но такой человек уже гораздо более "просветленный" - чувствительный, сострадательный, волевой... Это говоря только о внешних качествах.

6 уровень - брахманический (двиджа) - Величайшая редкость - один на миллион. Это состояние признается как просветление. Качества - сознания, истины, блаженства - постоянны. Человек этого уровня не способен на спонтанное, несознательное действие.

7 уровень - нирванический (будда) - Уникальное явление. Один на поколение. Для нас - характерен тем, что создает величайшие школы, учения, религии, которые остаются известными тысячелетия.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[СтойкаНаУшах]

Mom, боюсь, что к просветлению всё это не имеет НИКАКОГО отношения.

К тому же, всякие "чудесные медитативные переживания" - в общем не признак заоблачных высот духа. Если верить тому, чему меня учили учителя медитации. С их слов, это не более чем чудесные переживания, просто пришедшие во время медитации. Мне, например, дали абсолютно четкие инструкции: чтобы если они у меня появились - то я бы не "разжигала" их, не следовала за ними, а отнеслась к ним как к обычным мыслям и ощущениям, т.е. понаблюдала, сколько получится, и спокойно "проводила" восвояси.

В результате я во время своей глубокой медитации не вижу НИКАКИХ видЕний, чудесных переживаний, мыслей и др. Раньше бывало. Теперь - всё, исчезли. Если что-то там чудится или видится, это для меня скорее признак, что я вышла из самого глубокого состояния, что я отвлеклась. Впрочем, отвлечения - нормальны, потом либо опять выполняешь технику, либо уже пора заканчивать медитацию.

Я понимаю, что учителя разные, учат разному. Я - скептик и практик, сторонник девиза "чаще брейся Оккамом", и учителей нашла под себя. Так что - те вещи, которые пишет Саша - у других людей и в других школах могут интерпретироваться совершенно по-другому.

[Гремлин]

Видения точно будут приходить, если их не сдерживать - и они приходят к вам, но не во время медитации, а в состоянии сна.

Считаю, что гораздо лучше иметь свой сон "под контролем" сознания - высвобождать сновидения в глубокой медитации (для этого есть средства).. Когда вы дойдете до уровня, где нет никаких сновидений - вы поймете, насколько велико отличие между неосознованием снов и их сознательным отсутствием.

На само деле нет такого понятия как высота духа...

Я говорю - о сознательности, сознании. Любые переживания должны служить его росту. Через сознательность - становятся доступно многое....

В том числе понимание, что скептицизм - это бегство, он не ведет никуда. Это просто разожравшийся ум, Эго. Если даже медитация не способна пошатнуть этот скептицизм - похоже - вы несколько застряли.


Один из признаков прогресса в медитации - это ощущение растворенности и блаженства в каждый момент, когда ты помнишь о нем... И даже - если не помнишь. Правильно практикуемая - медитация становится автономной. Это вы служите своим высшим центрам, а не высшие центры вам.
_________________
Назначение рыбной блесны – поймать рыбу, А когда рыба поймана, блесна забыта. Назначение слов – сообщить идеи. Когда идеи восприняты, слова забываются. Где мне найти человека, позабывшего слова? Он – тот, с кем я хотел бы поговорить.

Чжуан Цзы

[Лика10]