 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
 Добавлено: 08.02.2008 16:20 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Михалыch пишет: | | Оххонюшки, как бы этот челевече не захотел взаимно поменять чего то у Вас!! Вы готовы к этому? |
Михалыч, я не стану менять людей. Я просто говорю, что смогла бы, если бы решила. Но вряд ли стану делать такую самонадеянную глупость.
Готова ли? Да меня мама каждый день меняет...  Безрезультатно.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 09.02.2008 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Евгений Евтушевский пишет: | | Как сказал Сьерен Кьеркегор: «Страх человека, нигде в жизни не находящего себе места говорит, что человек этот всего ожидает от места, и ничего – от себя». И если кто на жизненном пути сознательно добивается счастья и успеха - это его заслуга. Тот же, кто страдает и обвиняет в страданиях обстоятельства - что ж, это его вина. Брюс Ли говорил: «Знать — недостаточно, нужно действовать, желать — недостаточно, нужно приложить усилия. О господи, да ведь успех сопутствует тому, чье сознание настроено на достижение успеха!" Воистину так. |
Вопросы , ну даже не знаю кому... Наверное, Сьерену Кьеркегору и Брюсу Ли. Бывают ли исключения? Бывает ли, что успех не заслуга? Бывает ли, что беда - не вина? Или за всю Жизнь Вы не встречали ни одного такого примера? Что такое успех? Кто более успешен: радующийся жизни бедняк или унылый богач? |
Не верю в возможность стихийного успеха, не зависящего от личностных качеств человека и его усилий на пути к успеху.
А вот "беда - не вина" бывает: это как раз связано с врождёнными патологиями, не зависящими от их носителя. Но даже и в этом случае, человек способен улучшить качество своей жизни, если вместо того, чтобы предаваться отчаянию и жалости к себе, будет изменять себя, а следовательно - и свою жизнь. Успех или неудачи - это отзеркаливание нас самих, нашего настроя и деятельности. Из всех человеческих качеств, я выделяю - упорство и стремление к позитивным переменам. А госпожа Удача любит именно носителей этих качеств, ибо они - есть двигатель личной эволюции человека и Человечества в целом.
Успех - это положительный результат активной деятельности человека, зависящий от совокупности его психологических качеств и личностных устремлений.
Про бедняка и богача: у каждого человека своя мера успеха, зависящая от его потребностей и приложеных усилий по их обеспечению. А также от умения ценить достигнутое и радоваться ему. Бедняк, умеющий радоваться жизни, успешней унылого богача, которому для счастья необходим материальный стимул. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 10.02.2008 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Верналенья Циграникофф"] | Марина П пишет: | | Верналенья Циграникофф пишет: | | Оф кос, или все же не согласна? |
П.С. Про то, что человек может все, я говорила применительно к людям, обладающим ясным сознанием – я не знаю, как это правильно назвать. Ну, в общем, человек, осознающий себя, понимающий кто он. Есть ведь совсем больные люди, клинические идиоты, невменяемые там. Или новорожденные. Они себя не осознают как личность, поэтому вряд ли что могут, кроме физиологии.
А если есть это здоровое осознание себя самого, то конечно, человек может все. Ум, физическое здоровье, уровень образования, какие-то недостатки - не важны, потому что это развивается или преодолевается. |
Согласен с Вашим определением ясного сознания и возможностями его носителей. Но для обретения ясности сознания надо познавать себя, свои возможности. А это значит - работать над собой, развиваться. Хотя, правильно идентифицировать себя могут очень немногие. В основном люди отождествляют себя со своим профессиональным имиджем, со своим умом, со своей памятью... Интересный вопрос: кто - я? Кстати, ответ на него даёт представление о наших истинных возможностях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Моржекит
Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | А если есть это здоровое осознание себя самого, то конечно, человек может все. Ум, физическое здоровье, уровень образования, какие-то недостатки - не важны, потому что это развивается или преодолевается. |
Ребята, зачем же бросаться в крайность!
Да, человек может многое, очень многое. При этом чрезвычайно важно его желание, целеустремлённость, упорство и позитивный настрой и тд и тп... Но утверждать, что он может ВСЁ ?!  Это черезчур. Это явная натяжка.
Да и зачем вам это? "Всё!" Некоторые утверждают, что даже Бог, может не все, что даже Он не всемогущ! Даже Он "ограниченно всемогущ". А вы про человека... Поскромнее надо быть...
А то боюсь при неудаче вас опять шарахнет, но в другую сторону и опять до упора. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Моржекит
Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 18.02.2008 23:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Много думал...
Да, пожалуй Человек может всё. В принципе. Есть вероятность, что получится совершить совершенно невероятные вещи. Но это статистически... При большом количестве попыток, и не сразу.
Думаю, нельзя утверждать, что у данного конкретного человека обязательно получится, если он будет всё делать правильно (чувствовать, желать, упорно, разумно, фанатично, самоотверженно, искрене...). У кого-нибудь такого же, с сотой, с тысячной попытки может и получится. И мы об этом узнаем, но о тех сотнях и тысячах, у которых не вышло мы ничего не узнаем (и не хотим знать  ).
Вот обидно мне за них, за сотни и тысячи неизвестных.
Про мальчика приехавшего из Холмогор, с рыбным обозом в Москву и ставшем потом умнейшим и образованнейшим человеком своего времени мы знаем. Не замерз в пути, в Москве не затерялся, не заездили его лавочники, здоровья и упорства хватило... А ведь могло и не хватить. И у тысяч таких же не хватило, и не так повезло им, не сложилось. А уверен были среди них и более упорные, и умные, и волевые, но у хозяина лавки кулак был может покрепче, а тулупчик у пацана был пожиже... и как результат - имя его нам теперь совершенно не известно.
Это я не к тому что бы принизить Михаила Васильевича (мол повезло!), Нет. Как раз наоборот. Я хочу сказать, что он (М.В.) про всех тех пацанов, про кого мы не знаем, про тех забитых и замёрзших хорошо знал. Он знал как рискует, насколько малы его шансы пробиться. Знал и всё-таки поехал в Москву. И за это мы его уважаем ещё больше! За то что знал, боялся, но ехал.
Больше я его уважаю, чем тех кто как зомби утверждает, что у них всё получится, если всё делать правильно. "Гарантированно, автоматически!"
Да нет никакой гарантии! В этом вся суть, весь вкус жизни.
И это прекрасно! Но это отделая тема...
И о тех кто не доехал, и не выбился в учёные, тоже помнить надо. Скажате, "недостаточно хотели? Не были такими упорными?" А откуда вы знаете? И кто вы такие чтобы их судить? Да они пережили может больше, чем вы себе представить можете, больше чем вы во всех фильмах ужасов насмотрелись! А они на своей шкуре испытали. Да для них в живых остаться уже было подвигом! А вы их в неудачники списываете с вашей теорией, что ВСЁ возможно.
Нет не всё. Они рисковали и знали это. И вам тоже надо бы глаза раскрыть и честно себе сказать: "Есть шансы на успех, есть риски провала, есть наше влияние на ситуащию, есть факторы, которые нам не подвластны. Мы всё это ясно видим и выбираем свой путь." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Евгений Евтушевский
Зарегистрирован: 04.02.2008
Сообщения: 244
Откуда: Барнаул
|
| Добавлено: 19.02.2008 07:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Моржекит пишет: |
Ребята, зачем же бросаться в крайность!
Да, человек может многое, очень многое. При этом чрезвычайно важно его желание, целеустремлённость, упорство и позитивный настрой и тд и тп... Но утверждать, что он может ВСЁ ?! Это черезчур. Это явная натяжка.
Да и зачем вам это? "Всё!" Некоторые утверждают, что даже Бог, может не все, что даже Он не всемогущ! Даже Он "ограниченно всемогущ". А вы про человека... Поскромнее надо быть...
А то боюсь при неудаче вас опять шарахнет, но в другую сторону и опять до упора. |
Человек потенциально может всё. Но обретение возможного зависит ни коим образом не от внешних обстоятельств: кулачков, тулупчиков... Тут доминирует закон "объективного субъективизма": так называемые, "объективные" обстоятельства не имеют влияния на людей, обладающих субъективным (внутренним) Духовным потенциалом. Подобным потенциалом в полной мере владеет далеко не каждый человек, но возможность приобретения его имеют все. Только для того, чтобы развить его, необходимо единственное качество, величайший талант под названием упорство. Поэтому потенциальные свои возможности в полной мере реализуют лишь единицы из многих тысяч.
Рассуждения про тех, кто мог - но не доехал в силу обстоятельств - ерунда. Эти "те" не могли, уже потому, что не имели необходимого сочетания личностных качеств для достижения цели - обстоятельства тут ни при чём. А качества эти развиваются в себе путём упорной работы. Обстоятельства же, на определённом этапе развития теряют своё значение, т. к. человек не только выходит из под их зависимости, но и начинает формировать собственные обстоятельства успеха. Вы даже не представляете себе, Моржекит, пробивную мощь сильного Духом человека, искренне стремящегося к своей цели, для которого всё, кроме поступательного движения, теряет значение. Да плевать ему на обстоятельства, он всё сделает по своему - нестандартно, творчески.
Но соглашусь с тем, что "гарантированно, автоматически" ничего не даётся, но только потому, что внутреннее развитие и обретение умения владеть обстоятельствами - тяжкий, но очень интересный труд, возможный только для тех, кто сделал "стремление к достижению" - образом жизни. Многие люди "гарантированно, автоматически" способны на такое? Но именно те, кто способен, реализуют гигантский потенциал общечеловеческих возможностей.
Но мы несколько отклонились от темы "Ваша жизнь будет такой, какой вы её сделаете". Да, всё в жизни зависит от нас самих, в той степени, в которой человек способен вложиться в решение жизненных задач, в зависимости от развитого в себе потенциала, семена которого есть в каждом. Поэтому одни люди добиваются больше, другие меньше - а тртетьи попросту отрицают зависимость жизни от личностных качеств, так как неспособны развить их до необходимого уровня (самообман такой ). Однако значимость личной ответственности за свою жизнь - аксиома. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 08:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | Человек потенциально может всё...
Обстоятельства же, на определённом этапе развития теряют своё значение, т. к. человек не только выходит из под их зависимости, но и начинает формировать собственные обстоятельства успеха.
...
мощь сильного Духом человека, искренне стремящегося к своей цели, для которого всё, кроме поступательного движения, теряет значение.
Да плевать ему на обстоятельства |
Человек (вот этот самый СверхСильныйДухом) может сделать так, чтобы его близкие не умирали? Или воскресить того, кто умер? Или ему плевать на эти обстоятельства? Это тоже теряет значение как не относящееся к поступательному движению к Цели?
И вот еще что мне любопытно, т.к. никогда со СверхЛюдьми не общалась: Как они с высоты своего духовного роста к нам-то относятся, простым смертным человекам? С презрением, с жалостью или вообще не замечают как букашек на пути поступательного движения? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 19.02.2008 09:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Моржекит пишет: | | Да, пожалуй Человек может всё. В принципе. Есть вероятность, что получится совершить совершенно невероятные вещи. Но это статистически... При большом количестве попыток, и не сразу. |
Конечно. Если человек решит, что может всё, это еще не значит, что у него сразу всё и получится. Получится-то, возможно, лет через 80, после 8000 попыток.
Я поэтому написала, как важно соразмерять свои цели с затратами. Если затраты слишком велики, то разумнее отказаться от цели – но не со словами «Потому что у меня не получится», а со словами «Потому что выбираю не тратить на это время и силы». И при этом держать в голове: «Все равно могу всё».
Это очень полезная мысль. Помогает не чувствовать себя букашкой.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 09:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Моржекит пишет: | | Да, пожалуй Человек может всё. В принципе. Есть вероятность, что получится совершить совершенно невероятные вещи. Но это статистически... При большом количестве попыток, и не сразу. |
Конечно. Если человек решит, что может всё, это еще не значит, что у него сразу всё и получится. Получится-то, возможно, лет через 80, после 8000 попыток.
Я поэтому написала, как важно соразмерять свои цели с затратами. Если затраты слишком велики, то разумнее отказаться от цели – но не со словами «Потому что у меня не получится», а со словами «Потому что выбираю не тратить на это время и силы». И при этом держать в голове: «Все равно могу всё». |
Верналенья. А если не брать все. А взять хотя бы одно:
| Цитата: | | воскресить того, кто умер |
Как Вы думаете, за сколько лет и со скольких попыток это у меня получится? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 19.02.2008 09:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Моржекит пишет: | Вот обидно мне за них, за сотни и тысячи неизвестных.
Про мальчика приехавшего из Холмогор, с рыбным обозом в Москву и ставшем потом умнейшим и образованнейшим человеком своего времени мы знаем. Не замерз в пути, в Москве не затерялся, не заездили его лавочники, здоровья и упорства хватило... А ведь могло и не хватить. И у тысяч таких же не хватило, и не так повезло им, не сложилось. А уверен были среди них и более упорные, и умные, и волевые, но у хозяина лавки кулак был может покрепче, а тулупчик у пацана был пожиже... и как результат - имя его нам теперь совершенно не известно.
Это я не к тому что бы принизить Михаила Васильевича (мол повезло!), Нет. Как раз наоборот. Я хочу сказать, что он (М.В.) про всех тех пацанов, про кого мы не знаем, про тех забитых и замёрзших хорошо знал. Он знал как рискует, насколько малы его шансы пробиться. Знал и всё-таки поехал в Москву. И за это мы его уважаем ещё больше! За то что знал, боялся, но ехал.
Больше я его уважаю, чем тех кто как зомби утверждает, что у них всё получится, если всё делать правильно. "Гарантированно, автоматически!"
Да нет никакой гарантии! В этом вся суть, весь вкус жизни.
И это прекрасно! Но это отделая тема...
И о тех кто не доехал, и не выбился в учёные, тоже помнить надо. Скажате, "недостаточно хотели? Не были такими упорными?" А откуда вы знаете? И кто вы такие чтобы их судить? Да они пережили может больше, чем вы себе представить можете, больше чем вы во всех фильмах ужасов насмотрелись! А они на своей шкуре испытали. Да для них в живых остаться уже было подвигом! А вы их в неудачники списываете с вашей теорией, что ВСЁ возможно.
Нет не всё. Они рисковали и знали это. И вам тоже надо бы глаза раскрыть и честно себе сказать: "Есть шансы на успех, есть риски провала, есть наше влияние на ситуащию, есть факторы, которые нам не подвластны. Мы всё это ясно видим и выбираем свой путь." |
Моржекит, я в восторге
Спасибо
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | | Однако значимость личной ответственности за свою жизнь - аксиома. |
Вы хорошо пишете. Но не все готовы принимать это предложение за аксиому. Тут много было тем на подобную тему . Финал всегда один и тот же. С удовольствием бы Вас поддержала в теме, но теперь уже жаль время на это. 
Удачи!
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Моржекит
Зарегистрирован: 17.11.2007
Сообщения: 38
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | «Все равно могу всё».
Это очень полезная мысль. Помогает не чувствовать себя букашкой. |
Да. Я так и понял. Вы не ходите быть букашкой и внущаете себе мысль, что вы СверхМогущественноеСущество (могущее всё). Неужели вы не видите, что вас шарахнуло из одной крайности в другую?
Замените слово "всё" на "многое". Человек, который может многое, но понимает, что может далеко не всё - это делеко не букашка. Такой человек достоин нашего уважения гораздо больше чем "сверхчеловек", твердящий что всесилен. Такому человеку гораздо труднее. Он видит трудности, реально оценивает опасности, старается объективно расчитать вероятность испеха и всё равно идёт вперед. И результатов он добивается больше. Уверен. Потому что он более адекватен ситуации. "Зряч". Без шор. Без самообмана.
Помните, Барон Мюнгхаузен (у Григория Грина) говорил про тех влюблённых, которые "отваживаются любить, зная что всему этому придёт конец". Не о тех, что заполошено твердят о вечной любви, а те кто знает, что все рано или позно закончится, но всё равно... Вот и я, восхищаюсь людьми, которые борятся, зная что скорее всего не получится. Но всё равно борются, потому что шанс есть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | А взять хотя бы одно:
воскресить того, кто умер
Как Вы думаете, за сколько лет и со скольких попыток это у меня получится? |
Мишелька, Вам, возможно, и всей жизни не хватит (как и остальным людям). И затраты времени и сил на изучение этого вопроса велики. И вообще это против Бога будет. Бог забрал человека, а мы, получается, воскрешаем обратно, спорим с Богом.
Так что, ИМХО, браться за такое дело не стоит.
Но, может, сказать себе: «Я не воскрешаю людей, потому что уважаю того, кто забрал их к себе, и потом я не могу тратить всю жизнь на изучение этого вопроса. Так что оставляю мертвых в покое».
А не говорить: «Я не сумею в принципе, не могу, не способна». Если бы люди часто говорили себе такие слова, то никаких серьезных научных открытий они бы вообще не сделали.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот интересно...
Если взять Судьбы, например, трех котят.
Первого сразу после рождения утопили.
Второй прожил пару лет подзаборной жизнью, отбиваясь от врагов и с трудом добывая себе пропитание.
А третий, редкой породы с шикарной родословной... Кормится специальными кормами, окружен невероятной любовью и заботой, участвует в выставках, имеет награды.
Третий - это как раз и есть такой Сверх Духовно Рослый Кот, Добившийся Всего Сам Упорством Невероятным?
Обстоятельства ни при чем?
Или "кошки не похожи на людей"? (с) 
А мне кажется, что какое-то сходство есть... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Моржекит пишет: | | Замените слово "всё" на "многое". Человек, который может многое, но понимает, что может далеко не всё - это делеко не букашка. Такой человек достоин нашего уважения гораздо больше чем "сверхчеловек", твердящий что всесилен. |
+1. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: |
Так что, ИМХО, браться за такое дело не стоит.
Но, может, сказать себе: ...
А не говорить: ... |
Я тоже думаю, что не стоит.
Но мне при этом еще и не хочется тратить время и ресурсы на замену в своей голове одних слов на другие. Это очень полезное самовнушение я почему-то воспринимаю как не имеющий смысла самообман.
Вот есть, например, Лиса.
И есть Виноград.
Который специально Кем-то повешен так, что Лиса его достать не может.
Лиса его и не достает.
Вот такие факты. И мне кажется, что если Лиса все равно Виноград достать не может ( Ну за реальное время, на реальной планете, в реальной жизни). То какая разница, что она при этом себе говорит:
1. Мне не очень-то хотелось этого мерзкого винограда
2. Я могла бы, но я САМА решила не тратить на это ресурсы и время
3. А кто сказал, что я пыталась достать Виноград? Я этого не помню.
Ну, это такие самовнушалки защитные. Но мне как-то комфортнее придерживаться фактической стороны дела.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | спорим с Богом |
Я не очень сильна в вопросах Веры и религии. Но, мне кажется, что Человек, говорящий:"Я Могу Все!" - тоже очень спорит с Богом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 19.02.2008 11:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Мишелька –
Насчет котят я так понимаю, что Вы говорили иносказательно, как раз-таки про людей.
Третий – возможно Сверхдуховно Рослый Кот, возможно, и нет. Для того, чтобы это понять, его надо бы поместить в условия 2-го кота, чтобы «жил подзаборной жизнью, отбиваясь от врагов и с трудом добывая себе пропитание». А так, конечно, нельзя сказать.
Вот была бы Яна Чурикова ведущей, если бы не ее мать? Может, да, может и нет. Аналогично с другими детьми звезд, которые сейчас блещут на сценах – были бы они там, или были бы под забором – это неясно.
Детей звезд привела для примера, можно взять и другие ситуации.
Также хочу сказать, что Сверхдуховно Рослыми могут стать все коты (кроме утопленного, конечно). И кроме котов, лишенных полностью сознания и воли, в результате неизлечимой болезни, к примеру. А так все, кто захочет и проявит упорство.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Oll
Зарегистрирован: 18.10.2005
Сообщения: 1730
|
| Добавлено: 19.02.2008 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: |
Третий – возможно Сверхдуховно Рослый Кот, возможно, и нет. Для того, чтобы это понять, его надо бы поместить в условия 2-го кота, чтобы «жил подзаборной жизнью, отбиваясь от врагов и с трудом добывая себе пропитание». А так, конечно, нельзя сказать. |
Ань, а насчет первого что можно сказать?
_________________
"Прямолинейные, будьте осторожны на поворотах! "
Станислав Ежи Лец |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 19.02.2008 12:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Oll пишет: | | Ань, а насчет первого что можно сказать? |
Ну, тут уж вообще ничего нельзя сказать. Может, он был Сверхдуховно Рослым, может, и нет.
Хотя мне это словосочетание не очень нравится, оно как-то разделяет людей на группы. А я придерживаюсь мнения, что все люди могут всё.
Исключение составляют психически тяжелобольные или новорожденные дети. К ним не относится пока фраза «Я всё могу», ИМХО. В связи с отсутствием у них сознания.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Мiшелька
Зарегистрирован: 13.10.2006
Сообщения: 4723
Откуда: От Москвы Далековато :)
|
| Добавлено: 19.02.2008 12:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | Мишелька –
Насчет котят я так понимаю, что Вы говорили иносказательно, как раз-таки про людей. |
Нет, я именно про котят. Для которых мы, люди, немножечко Боги, Вершители Судеб и Обстоятельства. У меня, например, живет уже 11 лет такой подзаборный. Судя по его виду - тоже, наверное, думает, что Сам Всего Добился. Ну я его и не разуверяю.
А про людей. Мне кажется, что есть То, Что Можно Изменить. И есть То, Что Изменить Нельзя. В каждой конкретной Судьбе процент соотношения Первого и Второго свой. Разный. И Мудрость не только в том, чтобы отличить одно от другого. А еще и в том, чтобы добившись многого, не смотреть ни на кого свысока.
Ведь, например, деревенский мальчик очень упорный, но от природы не одаренный большим умом. Вряд ли бы добился успехов в науке.
Т.е. обстоятельства - это еще и природные способности, интеллект, темперамент, внешние данные. Которыми все наделены по-разному. В том числе и способность сосредотачиваться на Цели и проявлять Упорство. Можно родиться с таким типом нервной системы (например, гиперактивность и дефицит внимания), с которыми упорство и целеустремленность - это на грани подвига. А кому-то это удается легко. В силу опять-таки природной склонности.
Я к тому, что не нужно Гордиться и Зазнаваться. И Судить.
Хотя, конечно, хочется, я понимаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Robin
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 1388
Откуда: дальнее зарубежье
|
| Добавлено: 19.02.2008 13:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Евгений Евтушевский пишет: | Человек потенциально может всё.
Тут доминирует закон...
Однако значимость личной ответственности за свою жизнь - аксиома. |
Евгений Евтушевский, не знаю насчёт ВСЕГО - но кое чему научиться можно, IMvHO (в смысле, in my very humble opinion). Например, ясно и непротиворечиво выражать свои мысли научиться - способны довольно многие. А я вот понимаю очень приблизительно, что Вы хотели сказать. Может быть, конечно, дело и во мне. Но многих других на форуме я понимаю гораздо лучше.
Итак, в письменной речи мысли выражаются предложениями, предложения состоят из слов. У слов есть значения. Вот мне хотелось бы для начала узнать, что вы понимаете под словами "всё", "закон" - в частности, в словосочетании "доминирует закон", под словом "значимость", и под словом "аксиома". Потому что у меня сложилось такое впечатление, что Вы употребили эти слова в каком-то очень необычном значении. И м.б., именно это мешает пониманию.
Заранее Вам благодарен за разъяснение
_________________
words have meanings
numbers, too |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Верналенья Циграникофф
Зарегистрирован: 01.10.2007
Сообщения: 1828
Откуда: Тольятти
|
| Добавлено: 19.02.2008 13:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Я, Мишелька, тоже против, чтобы Гордиться, Зазнаваться и Судить. Вообще зазнаек терпеть не могу. | Мiшелька пишет: | | Т.е. обстоятельства - это еще и природные способности, интеллект, темперамент, внешние данные. Которыми все наделены по-разному. |
Интеллект развивается и оттачивается. Внешние данные изменяются (если уж на то пошло, то и операцией). Темперамент не изменяется, но любой из четырех его видов можно приспособить к реальной жизни и из каждого извлечь пользу. Вообще с любыми «природными склонностями» можно с успехом приноровиться к жизни и добиваться потом целей. Просто это тоже будет отдельная, дополнительная задача. | Мiшелька пишет: | | Ведь, например, деревенский мальчик очень упорный, но от природы не одаренный большим умом. Вряд ли бы добился успехов в науке. |
ИМХО, если бы он захотел добиться, то добился бы. Только для него это было бы дольше раз в 10, чем для способного к науке мальчика. И он истратил бы усилий в 10 раз больше.
Кто-то легко и быстро добиваться цели, кто-то – пыхтя и медленно добивается цели. Но добивается, в любом случае, ИМХО.
_________________
- Снимите с неё показания.
- Только попробуйте что-нибудь снять с меня! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
usser
Зарегистрирован: 23.10.2006
Сообщения: 614
Откуда: msk
|
| Добавлено: 19.02.2008 14:23 Заголовок сообщения: |
|
|
| Мiшелька пишет: | | Ну, это такие самовнушалки защитные. |
Да, но вообще-то оба подхода суть защитные самовнушалки. И оба суть недоказуемые и неопровержимые схемы, «работающие» с объективным материалом с примерно одинаковой эффективностью. Выражение «я это теоретически могу, но на практике выбираю не делать» в одном подходе тождественно выражению «я этого не могу, вот и не делаю» в другом.
Разница, для кого-то весьма важная, может появиться при рассмотрении «сослагательного наклонения» в прошлом. Все мы сильны задним умом, и иногда приходится увидеть, что какие-то страшные события могла предотвратить какая-нибудь случайная мелочь. По-моему, лучше и полезнее (в среднем) для дальнейшей жизни иметь возможность сказать себе: «нет, этого предотвратить я не мог, это вне человеческих сил». Чем «мог… и не предусмотрел». |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Клёпа
Зарегистрирован: 21.09.2007
Сообщения: 1246
Откуда: г. Дмитров. Подмосковье
|
| Добавлено: 19.02.2008 14:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Верналенья Циграникофф пишет: | | Oll пишет: | | Ань, а насчет первого что можно сказать? |
Ну, тут уж вообще ничего нельзя сказать. |
А может быть можно... например, что он НАСТОЛЬКО вырос в предыдущей жизни, что почти достиг нирваны. Вот и не пришлось ему по этой (следующей) жизни карабкаться, достигать чего-то, расти. Не хватило ему всего лишь одного испытания и всё, утопили, и последняя кошачья жизнь благополучна завершилась...
Серьёзно.
Ведь мы на самом деле ничего о том, что такое жизнь и для чего она дана знать не можем, и все наши выводы -- это есть всего лишь наши домыслы.
_________________
Если спокойно сидеть и ничего не делать,
то приходит весна, а трава вырастает сама по себе (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
