|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 13:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Хеймдалль пишет: | kalashnikov пишет: | Я вообще пью по принципу "столько, чтобы не опьянеть" )) |
А если безалкогольное пиво пить? Тогда можно не заморачиваться с дозировкой. |
Как вариант)) Но у него вкус попроще, как-то победнее, чем у алкогольного. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 13:57 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Как вариант)) Но у него вкус попроще, как-то победнее, чем у алкогольного. |
Возможно, я не проверял. Тут можно установить истину только методом слепого тестирования.
А если бы вкус не отличался, какое бы выбрали? _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 14:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хыы, это провокационный вопрос? Я же написала - я пью для вкуса, а не с целью опьянеть. Мне состояние опьянения само по себе не нравится, ощущения неприятные, тяжесть какая-то. Хотя самая начальная стадия ничего, но... это как раз граммов 100 пива или пару глотков вина ))) и она быстро проходит. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Хыы, это провокационный вопрос? |
Это просто вопрос.
Хотя некоторые противоречия есть:
kalashnikov пишет: | Я же написала - я пью для вкуса, а не с целью опьянеть. Мне состояние опьянения само по себе не нравится, ощущения неприятные, тяжесть какая-то. |
и тут же
kalashnikov пишет: | Хотя самая начальная стадия [опьянения - прим. мое] ничего [то есть нравится - прим. мое], но... это как раз граммов 100 пива или пару глотков вина ))) и она быстро проходит. |
_________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну да Я подумала и поняла, что самая начальная стадия опьянения мне нравится Но она очень быстро либо проходит (если не продолжать) либо переходит в неприятную стадию...
Если бы безалкогольное пиво не отличалось по вкусу от алкогольного, то я бы выбрала...чай )) Ну а серьезно, безалкогольное в такой ситуации удобнее - да? Можно выпить сколько хочешь и не надо заботиться о том, чтобы не развезло )) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Ну да Я подумала и поняла, что самая начальная стадия опьянения мне нравится Но она очень быстро либо проходит (если не продолжать) либо переходит в неприятную стадию... |
То есть Вы пьете все-таки в том числе и для того, чтобы ощутить опьянение в легкой форме?
kalashnikov пишет: | Если бы безалкогольное пиво не отличалось по вкусу от алкогольного, то я бы выбрала...чай )) Ну а серьезно, безалкогольное в такой ситуации удобнее - да? Можно выпить сколько хочешь и не надо заботиться о том, чтобы не развезло )) |
Удобнее, да. А Вы бы стали его пить? _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 14:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Черт, даже и не знаю, то ли возмутиться допросом, то ли, назвавшись груздем... ввязавшись в разговор, продолжать его
Просто не очень понятно, зачем нам так скрупулезно копаться именно в моих мотивах?.. Я вроде помощи не запрашивала, и на типичность не претендую.
Хотя, может быть, я и выражу некую среднюю точку зрения некоторой прослойки обчества. Так что отвечу
Безалкогольное пиво - ну бывает иногда желание (редко) выпить пива. И вот если бы это желание совпало с возможностью (ну, прохожу я в этот момент мимо ларька, где оно продается... или сижу в компании, где пьют пиво... и там есть безалкогольное...) вот тогда я бы выпила. А регулярно пить безалкогольное пиво я не стала бы, я его не настолько люблю, я из всех напитков предпочитаю чай
Цитата: | Вы пьете все-таки в том числе и для того, чтобы ощутить опьянение в легкой форме? | Возможно. У одного и того же действия может быть несколько мотивов, и они выстроены в некую иерархию. Так что, возможно, мотив "немного отъехать крышей" тоже присутствует, но не в качестве основного Ощущения от выпитого бокала вина ведь, в общем-то цельные - и вкус, и хмель. Ради вкуса без хмеля я бы пить стала, а наоборот - нет.
Хеймдалль, скажите, а зачем вы спрашиваете? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 15:06 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Черт, даже и не знаю, то ли возмутиться допросом, то ли, назвавшись груздем... ввязавшись в разговор, продолжать его |
Это ни в коем случае не допрос. Мы ведь на форуме, а не в застенках гестапо. Вы, разумеется, вольны в любой момент прекратить отвечать.
kalashnikov пишет: | Просто не очень понятно, зачем нам так скрупулезно копаться именно в моих мотивах?.. Я вроде помощи не запрашивала, и на типичность не претендую. |
Мне интересно.
kalashnikov пишет: | Хотя, может быть, я и выражу некую среднюю точку зрения некоторой прослойки обчества. Так что отвечу... |
Премного благодарен.
kalashnikov пишет: | Хеймдалль, скажите, а зачем вы спрашиваете? |
Повторюсь: мне интересно. Выражаясь точнее, мне интересны люди, их поступки и мотивы этих поступков.
Лично мне (лично мне) кажется, что алкоголь люди употребляют исключительно ради эффекта опьянения. Все остальное - вкус, польза и т.п. - ширма для других, и, что печальнее, для себя. _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 25.04.2011 15:26 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (08.12.2012 00:09), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 15:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | мне интересны люди, их поступки и мотивы этих поступков | Ага, мне тоже.
Цитата: | Лично мне (лично мне) кажется, что алкоголь люди употребляют исключительно ради эффекта опьянения. Все остальное - вкус, польза и т.п. - ширма для других, и, что печальнее, для себя. | Ну вот, как видите, не всегда. Кстати, мне уже задавали такой вопрос, человек с такой же точкой зрения, что пьют ради опьянения. Знаете, по-разному. Лет в 17-21 у меня был период экспериментаторства, когда я пила с целью выяснить, сколько, чего и с какими результатами я могу выпить
Еще был мотив - у меня тогда был имидж "суровой туристки", "своего парня" для друзей, и с этим имиджем хорошо увязывалась бутылка пива или кружка с разбавленным спиртом Правда, мне тогда было уже не 20 лет, и все это было больше лишь для имиджа Я где-то после 30 ощутила, что здоровье у меня, хотя и хорошее, но не бесконечное, и что выпитое больно бьет по мне же. Как-то сразу расхотелось.
Бывают же суперские вина. Вот вы бы выпили, посмаковали какого-нибудь классного вина, с букетом и все такое, если бы оно было безалкогольное?
Насчет пользы вина - эээ... ммм... вообще, на свете есть много полезного. Если все полезное употреблять - не влезет Так что такого мотива у меня никогда и не было. По мне, для пользы тела эффективнее другое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 15:36 Заголовок сообщения: |
|
|
Маранта пишет: | kalashnikov пишет: | Я еще часто слышала: "Так у нас же все пьют. Я в компанию приду - там все пьют - что ж, я буду от коллектива отрываться? Как на меня посмотрят? Что я скажу? | А я в таких случаях смешиваю вино с виноградным соком (белое - с белым, красное - с красным). |
А у меня на случай, если меня склоняют выпить, а я не хочу, есть несколько прикольно-абсурдных отмазок типа "делаю уколы от бешенства" или "закодировалась" )) Произносится с загадочной улыбкой |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 15:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Насчет "расслабиться". Мы тут с подругами замутили фотосессию. Получились очень веселые, драйвовые и заводные фотки. Так народ, глядя на них, интересовался: вы там как, принимали для расслабления?.. ))) Глас народа: вести себя естественно, необычно и весело без стограмм нельзя! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 25.04.2011 15:49 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (08.12.2012 00:10), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
kalashnikov
Зарегистрирован: 18.10.2005 Сообщения: 2995
|
Добавлено: 25.04.2011 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
На корпоративах да, лучше не делать рискованных заявлений Но у нас на корпоративах обычно никто не следит. Кажды занят своей рюмкой |
|
Вернуться к началу |
|
|
Маранта
Зарегистрирован: 09.12.2010 Сообщения: 872
|
Добавлено: 25.04.2011 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
--
Последний раз редактировалось: Маранта (08.12.2012 00:11), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 19:49 Заголовок сообщения: |
|
|
kalashnikov пишет: | Ну вот, как видите, не всегда. |
Позволю себе остаться при своей точке зрения. На мой взгляд, Ваши ответы (за них я Вам крайне признателен) только подтвердили ее.
kalashnikov пишет: | Бывают же суперские вина. Вот вы бы выпили, посмаковали какого-нибудь классного вина, с букетом и все такое, если бы оно было безалкогольное? |
Нет. Мне вина не кажутся вкусными. Все эти "букеты" и "послевкусия" перебродившего виноградного сока не впечатляют. Да и большинство не стало бы пить такое, я думаю. Ведь сделать безалкогольное вино - не проблема, но что-то не видно его на полках магазинов. Видать, спрос небольшой.
kalashnikov пишет: | Насчет пользы вина - эээ... ммм... вообще, на свете есть много полезного. Если все полезное употреблять - не влезет Улыбка Так что такого мотива у меня никогда и не было. По мне, для пользы тела эффективнее другое. |
"Польза" вина - это не мотив. Это одно из множества самооправданий. _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
kosmopolit
Зарегистрирован: 26.10.2008 Сообщения: 9639 Откуда: украина
|
Добавлено: 25.04.2011 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Хеймдалль пишет: | "Польза" вина - это не мотив. |
Это да. У меня другой мотив. Я гурманка и сладкоежка, поэтому люблю французские розовые вина. Слаба. _________________ Больше всего люди интересуются тем, что их совершенно не касается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acqua
Зарегистрирован: 14.12.2010 Сообщения: 315 Откуда: Украина, г. Винница
|
Добавлено: 25.04.2011 20:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Если позволите, я вставлю и свои "пять копеек".....
Я совершенно согласна с таким вот мнением Хеймдалля:
Цитата: | Лично мне (лично мне) кажется, что алкоголь люди употребляют исключительно ради эффекта опьянения. Все остальное - вкус, польза и т.п. - ширма для других, и, что печальнее, для себя. | Хотя и добавить хочется вот что. Есть все-таки исключения........ Я лично начинала пить, чтобы НРАВИТЬСЯ(!) и еще чтоб УВАЖАЛИ(!).... Звучит, ессесно, глупо, но таковы реалии... И поначалу опьянение было ни причем.. оно даже мешало.... И еще запах раздражал особенно сильно.....
Я в молодости уяснила, что если ты находишься среди пьющих, то чтоб с тобой хотели "дружить", чтоб уважали и любили - лучше задержать дыхание и выпить.... Ну вы наверное, понимаете, что я говорю о страхе быть "белой вороной".... вернее, о желании НЕ БЫТЬ "белой вороной".... _________________ Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 25.04.2011 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Acqua пишет: | Если позволите, я вставлю и свои "пять копеек".....
Я совершенно согласна с таким вот мнением Хеймдалля:
Цитата: | Лично мне (лично мне) кажется, что алкоголь люди употребляют исключительно ради эффекта опьянения. Все остальное - вкус, польза и т.п. - ширма для других, и, что печальнее, для себя. | Хотя и добавить хочется вот что. Есть все-таки исключения........ Я лично начинала пить, чтобы НРАВИТЬСЯ(!) и еще чтоб УВАЖАЛИ(!).... Звучит, ессесно, глупо, но таковы реалии... И поначалу опьянение было ни причем.. оно даже мешало.... И еще запах раздражал особенно сильно.....
Я в молодости уяснила, что если ты находишься среди пьющих, то чтоб с тобой хотели "дружить", чтоб уважали и любили - лучше задержать дыхание и выпить.... Ну вы наверное, понимаете, что я говорю о страхе быть "белой вороной".... вернее, о желании НЕ БЫТЬ "белой вороной".... |
А я вот больше согласна с Вашим, Аква, дополнением, чем с мнением топикстартера.
Абсолютно все, кто впервые пробуют алкоголь, не стремятся к чувству опьянения, хотя бы потому, что раньше его не испытвали. Движут ими скорее мотивы *за компанию*, *любопытно*, *слабо* и т.п. И для достаточно большого количества людей именно социальный мотив остается основным при употреблении алкоголя. И общество в целом поощряет употребление алкоголя. Вы часто бываете на безолкагольных днях рождениях или корпоративах? Если у нас на работе кто-то отказывается от шампанского, то наши тетушки тут же решают, что это беременность.
И мне чаще всего проще взять бокал и делать вид, что я пью, чем объяснять, почему я не буду пить. Подозреваю, что не я одна такая.
А пить я люблю только напиваясь. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 21:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Acqua пишет: | Если позволите, я вставлю и свои "пять копеек".....
Я совершенно согласна с таким вот мнением Хеймдалля:
Хотя и добавить хочется вот что. Есть все-таки исключения........ Я лично начинала пить, чтобы НРАВИТЬСЯ(!) и еще чтоб УВАЖАЛИ(!).... |
miracle пишет: | А я вот больше согласна с Вашим, Аква, дополнением, чем с мнением топикстартера.
Абсолютно все, кто впервые пробуют алкоголь, не стремятся к чувству опьянения, хотя бы потому, что раньше его не испытвали. Движут ими скорее мотивы *за компанию*, *любопытно*, *слабо* и т.п. |
Не вижу никаких противоречий. Я говорил не о начале, а о продолжении. Совершенно согласен, что люди начинают пить по мотивам, указанным Вами. Как они могут заранее знать, каково это - быть "под газом"? А вот мотивом продолжения употребления спиртного как раз является измененное состояние сознание, вызываемое алкоголем.
miracle пишет: | А пить я люблю только напиваясь. |
Вот - коротко и по существу. Уважаю! _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Сейчас "вброшу" такую парадоксальную, с учетом всего, написанного мною выше, фразу.
Я искренне считаю, что большинству людей не стоит бросать пить. _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
miracle
Зарегистрирован: 20.06.2008 Сообщения: 2616
|
Добавлено: 25.04.2011 21:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Хеймдалль пишет: | А вот мотивом продолжения употребления спиртного как раз является измененное состояние сознание, вызываемое алкоголем.
|
Далеко не всегда. Тот же самый пресловутый фактор, когда за компанию надо выпить. Или не можешь начальнику отказать. В офицерской среде такого насмотрелась. Есть еще народ такой, которому важно не столько самому напиться, сколько всех вокруг напоить. _________________ Жизнь проходит независимо от того, счастливы мы или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Хеймдалль
Зарегистрирован: 25.09.2005 Сообщения: 969
|
Добавлено: 25.04.2011 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: | Далеко не всегда. |
Проведем опрос?
miracle пишет: | Тот же самый пресловутый фактор, когда за компанию надо выпить. Или не можешь начальнику отказать. В офицерской среде такого насмотрелась. Есть еще народ такой, которому важно не столько самому напиться, сколько всех вокруг напоить. |
Угу. А они такие бедные, руками-ногами отпихиваются, но им насильно в рот заливают. _________________ "Life's a journey, not a destination." |
|
Вернуться к началу |
|
|
Acqua
Зарегистрирован: 14.12.2010 Сообщения: 315 Откуда: Украина, г. Винница
|
Добавлено: 26.04.2011 00:18 Заголовок сообщения: |
|
|
miracle пишет: |
Далеко не всегда. Тот же самый пресловутый фактор, когда за компанию надо выпить. Или не можешь начальнику отказать. В офицерской среде такого насмотрелась. Есть еще народ такой, которому важно не столько самому напиться, сколько всех вокруг напоить. | "За компанию" и "не отказать" - эт точно! Здесь рулит неуверенность в себе и низкая самооценка... А еще всякие разные страхи...
Я, например, только с декабря 2010 разрешила себе не пить... Просто как-то резко все внутри взбунтовалось: "сколько ж можно над собой измываться?! ну не хочу я! и плевать на всё и на всех!"... Всегда тянуло к абсолютной трезвости, но страх потерять друзей, остаться в одиночестве сдерживал от полного отказа... Хотя, признаюсь, что-то есть в опьянении... Отличное средство удрать от проблем! Расслабиться... Пробежать вечер поскорее, а там и больное утро... И часть ненавистной жизни становится чуть короче... Ну это если жизнь вапще в тягость...
А вот это: Цитата: | А они такие бедные, руками-ногами отпихиваются, но им насильно в рот заливают. | почти правда! Только насилие идет над самим собой.... miracle права насчет тех типов, которые ставят себе цель всех споить... Они мастера на уговоры... Знакома с такими.... С ними, конечно, лучше не пересекаться и за одним столом не сидеть.... _________________ Если хочешь иметь то, что никогда не имел, придется делать то, что никогда не делал. |
|
Вернуться к началу |
|
|
да
Зарегистрирован: 11.05.2008 Сообщения: 245 Откуда: переехала в Москву
|
Добавлено: 26.04.2011 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
Acqua пишет: | miracle права насчет тех типов, которые ставят себе цель всех споить... Они мастера на уговоры... Знакома с такими.... С ними, конечно, лучше не пересекаться и за одним столом не сидеть.... |
Да, среда встречается.... Это одна из причин, по которой я ни разу в жизни не пробовала алкогольного напитка. Жаль терять такую хорошую отмазку! Проверено, действует безотказно, на уговоры отвечаю чистую правду, и напор как-то резко стихает, люди озадачиваются , призадумываются и прекращают давление. В случайных незнакомых компаниях действует на ура, а в постоянных (посиделки в институте) предложения попробовать и попытки налить возникали в первый год, а потом поняли, что не переупрямить, и перестали заострять на этом внимание.
Я сейчас, возможно, скажу ересь, но с некоторыми людьми и компаниями мне действительно легче и приятней общаться, когда они чуть в подвыпившем виде. Я очень люблю петь (несмотря на полное отсутствие слуха и голоса), танцевать (к предыдущему прибавить отсутствие чувства ритма) , смеяться и смешить, громко эмоционально разговаривать, размахивая руками...А когда все это делается совместно - вообще здорово. И внешне по поведению меня бывает не отличить от остального праздничного сборища (это внешне, а вот как внутри разница между трезвым и пьяным - не знаю). А некоторые преподы, суровые и серьезные в обычной жизни, так что на цыпочках мимо них ходить, бывает, на посиделках в праздники такое показывают! Например, уморительную пантомиму: "Студент в первый раз за станком". Или прилепить кусочек банана на дерево и устроить муравьиные гонки. Такое чувство было, что взрослые и серьезные-пресерьезные люди лет по 20 сбросили и почувствовали себя много свободнее и счастливее. Польза? |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|