 |
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.08.2014 18:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | он тогда приехал с учебы. я весь день была с ним. мне тогда попалась очень интересная книга. я сидела и срисовывала на кухне. он зашел, разозлился, что я еще не в постели и порвал
| Почему после этого инцидента не разорвали отношения? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 13.08.2014 18:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Почему после этого инцидента не разорвали отношения? |
пффф. так это мелочи жизни) из таких инцидентов все по большей части и состояло
верила, что что-то изменится. что это я не такая.
вообще мне понравилась фраза из ныне забытого Курпатова - "женщина, которая подвергается несправдливой жестокости живет с необъяснимым и мучительным чувством вины. это нельзя объяснить. это оособенность женской психики"
вот я и жила с этим чувством вины. за все. помню, бабушку в автобусе нечаянно задела. и весь день страдала, какая же я грубая и неловкая
"если бы ты была порасторопней, если бы ты была поэкономней". "если ты такая умная. почему строем не ходишь" - любимые фразы. освещали мою жизнь, можно сказать) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.08.2014 18:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Жозефа, честно говоря, я не вижу именно повторения какого-то сценария отношений.
Скорее наоборот.
Получается, что после откровенной агрессии второго мужа, после унижения, из которых Вы сумели вырваться - обычно-нормально-человеческое отношение мужчины к Вам показалось Вам не то, чтобы верхом блаженства, но во всяком случае Вы подумали, что этого вполне достаточно для хорошего брака.
Для Вас на тот момент было важно как минимум быть в безопасности. Не испытывать страха.
На внутренних качествах самого мужчины, я так понимаю, Вы внимания не фиксировали.
Если судить по тому, что Вы пишете, он Вам особо и не нравился. Но Вы видимо думали, что Вам удастся его воспитать, сделать из него мужчину своей мечты...
Но этого не случилось.
28 лет - это уже не мальчик. А сейчас ему, я так поняла где-то около 38-ми? Это уже взрослый, состоявшийся мужчина. И рулить им, заставить его делать что-то только потому, что этого хочется Вам - задача практически невыполнимая. "Нормальный" он или "специфический" - это не имеет значения. Он имеет право быть таким, каков он есть.
Вы написали, что легко меняли образ жизни, окружение и место жительства ради мужчин. Тут Вы поступили точно так же. Но Вы переоценили свои силы. Вы не справились с бытовыми трудностями, на которые сами же фактически дали добровольное согласие.
Не могу не отметить, что не смотря на то, что Вы написали, что любите себя, Вы как-то очень легко помещаете себя в тяжелые бытовые условия. То Вы в общаге оказались, теперь в деревне. И всё это при том, что у Вас есть собственная квартира. Есть где жить.
Зачем такие жертвы? Ради мужчины? Но если он Вас любит и уважает, то он к Вам прислушается, и не будет Вас без необходимости обрекать на лишние трудности. А если нет, то эти жертвы тем более ни к чему, потому что их никто не оценит. В лучшем случае воспримут как должное.
Такое ощущение, что Вы, выйдя замуж, как бы перестаете существовать как отдельная единица. Перестаете о себе думать, перестаете за себя отвечать. Не надо этого делать. Соблюдение собственных интересов - это Ваша задача. Границы дозволенного можете обозначить только Вы сами.
Недавно попалась неплохая статья на эту тему. Почитайте, если есть желание. Может это натолкнет Вас на какие-то мысли.
http://vika-pekarskaya.livejournal.com/16797.html _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 13.08.2014 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Хочу еще добавить, что в совместной жизни есть периоды, когда всё идет ровно и гладко, а есть периоды, когда нужно отстоять свои интересы. Не боятся сказать: "Нет, я не буду так делать." "Нет. Я туда не поеду." и т.п. И продолжать стоять не своем, не смотря ни на что. Возвращаться к обсуждению проблемы снова и снова до тех пор, пока не будет найдено приемлемое решение.
В данном случае нужно было отстоять свои интересы в момент покупки дома. Нужно было четко обозначить критерии. Сказать, на что готова согласиться, а на что нет. Тем более, что речь шла не только о себе, но еще и о будущем ребенке.
Дальше уже все. Решение было принято. События закрутились.
"Аннушка пролила своё подсолнечное масло." Отыграть что-то назад уже было сложно. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 13.08.2014 20:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Для Вас на тот момент было важно как минимум быть в безопасности. Не испытывать страха. | все так
| Цитата: | На внутренних качествах самого мужчины, я так понимаю, Вы внимания не фиксировали.
Если судить по тому, что Вы пишете, он Вам особо и не нравился. Но Вы видимо думали, что Вам удастся его воспитать, сделать из него мужчину своей мечты... | да, наверно. мне казалось, что достаточно просто хорошего человека, чтобы нормально с ним жить. без скандалов. скандалов и правда практически не было. кроме выяснения отношений по поводу моего предполагаемого переезда
| Цитата: | Вы написали, что легко меняли образ жизни, окружение и место жительства ради мужчин. Тут Вы поступили точно так же. Но Вы переоценили свои силы. Вы не справились с бытовыми трудностями, на которые сами же фактически дали добровольное согласие.
| я не то, чтобы не справилась. просто перестала видеть в этом смысл.
| Цитата: | | Зачем такие жертвы? Ради мужчины? Но если он Вас любит и уважает, то он к Вам прислушается, и не будет Вас без необходимости обрекать на лишние трудности. А если нет, то эти жертвы тем более ни к чему, потому что их никто не оценит. В лучшем случае воспримут как должное. | не то, чтобы ради мужчины. ради желания сохранить отношения, семью. я теперь понимаю, что никто не оценит. но как-то со мной изначально связываются те, кто не собирается создавать мне нормальные условия жизни. да я и правда не требовательна. но всему же есть предел
| Цитата: | | Такое ощущение, что Вы, выйдя замуж, как бы перестаете существовать как отдельная единица. Перестаете о себе думать, перестаете за себя отвечать. Не надо этого делать. | я больше не хочу ни за муж, ни каких-то вообще отношений. я бы с удовольствие стала встречаться с северным корейцем. или австралийским туземцем. с которыми ничего не надо, да и невозможно построить. шутка. я устала от этого бесцельного строительства. как в Доме-2
[/quote]спасибо. почитала с удовольствием. не совсем согласна, что свои границы надо решительно отстаивать по любому поводу. но да, у меня с этим плохо. я слишком близко подпускаю к себе всех, кого ни попадя) мне это не сложно. но это и не нужно ни кому в итоге
подумалось - хорошо свои границы выстраивают стервы. вероятно, за то их так и любят. за определенность) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 13.08.2014 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Не боятся сказать: "Нет, я не буду так делать." "Нет. Я туда не поеду." и т.п. И продолжать стоять не своем, не смотря ни на что. Возвращаться к обсуждению проблемы снова и снова до тех пор, пока не будет найдено приемлемое решение. | ну вот промахнулась я. уже не помню даже свои мотивы.выше мы обсуждали, что на тот момент все воспринималось романтично. наверно, я была в эйфории от того, что наконец-то забеременела . казалось, теперь все будет офигительно) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 07:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | | я больше не хочу ни за муж, ни каких-то вообще отношений. я бы с удовольствие стала встречаться с северным корейцем. или австралийским туземцем. с которыми ничего не надо, да и невозможно построить. шутка. я устала от этого бесцельного строительства. как в Доме-2 | Как там поется в песне?.. "И снова прорастет трава сквозь все преграды и напасти..."
Но в целом, Вы знаете, я обратила внимание, что Вы достаточно быстро переходили из одного брака в другой.
Самостоятельно практически не жили.
Может быть сейчас и действительно нужно немного пожить одной. Отремонтировать свою квартиру, причесать свои перья, отдышаться.
И как минимум понять - а где же собственно проходит граница Вашей личности и Ваших интересов? В каких вопросах Вы готовы идти на уступки окружающим, в каких - нет. Понять, какой именно образ жизни комфортен лично для Вас..
| Жозефа пишет: | | Цитата: | | Не боятся сказать: "Нет, я не буду так делать." "Нет. Я туда не поеду." и т.п. И продолжать стоять не своем, не смотря ни на что. Возвращаться к обсуждению проблемы снова и снова до тех пор, пока не будет найдено приемлемое решение. |
ну вот промахнулась я. уже не помню даже свои мотивы.выше мы обсуждали, что на тот момент все воспринималось романтично. наверно, я была в эйфории от того, что наконец-то забеременела . казалось, теперь все будет офигительно) | Я это написала не потому, что мне хочется Вас как-то укорить. Скорее в продолжение мысли о том, что никакого фатума в Вашей жизни лично я не вижу.
Обычная человеческая ошибка в расчетах. Точнее ошибка была в полном отсутствии этих расчетов. В отрыве от реальности.
Вы в общем-то и сами написали, что если доверить место водителя в твоей машине кому-то другому то пункт назначения тебя может сильно удивить. И это действительно так.
И как мне кажется Ваша беда именно в том и есть, что как только появляется мужчина, который становится Вашим мужем, Вы доверяете ему место водителя и перестаете следить за дорогой, пребывая первое время в некоторой эйфории, которая не позволяет Вам заметить, что машина свернула совсем не туда, куда Вам хочется.
Когда Вы прибываете в пункт назначения, Вы первое время терпите-терпите-терпите-терпите. Потом терпение иссякает и Вы уходите. Но к этому моменту Вы уже выжаты как лимон.
В то время, как если бы Вы изначально были на страже своих интересов и настояли на своем, Вы как минимум бы сохранили силы, как максимум Ваша жизнь была бы ближе к той, которой Вам хочется жить.
Вы пишете, что Ваш второй муж в следующем браке не позволяет себе ничего из того, что позволял с Вами. Почему? Потому что нынешняя жена обозначила ему берега.
| Жозефа пишет: | | но как-то со мной изначально связываются те, кто не собирается создавать мне нормальные условия жизни. | Жозефа! Да у всех разные представления о нормальных условиях жизни!
Для Вашего последнего мужа видимо вполне нормально пилить каждый день дрова. К тому же он не хочет видеть никаких соседей рядом. Т.е. с его точки зрения он создал нормальные условия жизни.
Он думал, что раз Вы согласились переехать в дом, значит и для Вас всё нормально.
Вы писАли, что второму мужу изначально ставили условие, что никакой жизни с родителями, но потом у этих самых родителей и оказались..
Как по мне, так на том моменте, когда только встал вопрос о переезде к его маме (чего Вы не хотели, и о чем были изначальные договоренности) нужно было упереться рогом и не сдвигаться с места! Не поеду и всё. И точка.
Тем более, что тыл в виде собственного жилья у Вас всегда был.
А Вы сначала соглашаетесь на действия, которые Вас априори не устраивают, а потом соответственно попадаете в ситуацию, из которой выход там, где вход.
| Жозефа пишет: | | я не то, чтобы не справилась. просто перестала видеть в этом смысл. | А почему Вам сложно признать, что Вы не справились? У каждого человека есть свой предел. Это абсолютно нормально.
| Жозефа пишет: | | да я и правда не требовательна. | Ну так а чего Вы тогда хотите? Вы изначально отправляете мужчине посыл - я не требовательна. Он и ведет себя в соответствии с этим посылом.
А на самом-то деле получается, что "нетребовательна" - это маска. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Как там поется в песне?.. "И снова прорастет трава сквозь все преграды и напасти..."
Но в целом, Вы знаете, я обратила внимание, что Вы достаточно быстро переходили из одного брака в другой. | это да) причем особо я и не стремилась. так получалось.
| Цитата: | | И как минимум понять - а где же собственно проходит граница Вашей личности и Ваших интересов? В каких вопросах Вы готовы идти на уступки окружающим, в каких - нет. Понять, какой именно образ жизни комфортен лично для Вас.. | да. я так и хочу. да меня все устраивает в моем нынешнем образе жизни. мне бы только на работу выйти.
| Цитата: | Обычная человеческая ошибка в расчетах. Точнее ошибка была в полном отсутствии этих расчетов. В отрыве от реальности.
| я не обижаюсь. все правильно. надо было смотреть на вещи адекватно
| Цитата: | | Вы пишете, что Ваш второй муж в следующем браке не позволяет себе ничего из того, что позволял с Вами. Почему? Потому что нынешняя жена обозначила ему берега. | ну там тоже не все так просто. все эти годы у нее идет изматывающая позиционная война с его родственниками, которые попросту ведут у нее в квартире как у себя дома. мне старшая дочка рассказывает. они очень дружны. и мне иногда кажется, что нервы у этого очень хорошего и доброго человека на пределе.
| Цитата: | Он думал, что раз Вы согласились переехать в дом, значит и для Вас всё нормально.
| да. он так и думает. когда у нас сорвалась собака и я полчаса валялась в ледяной луже, чтобы ее привязать и у меня были изодраны руки до локтей, он только смеялся. и так все время. ему все кажется забавным. не более
| Цитата: | | Вы писАли, что второму мужу изначально ставили условие, что никакой жизни с родителями, но потом у этих самых родителей и оказались.. | я бы уехала. но я оказалась беременна. потом я только что там вышла на работу. я могла уехать только к своим родителям. а это означало бы разрыв окончательный
| Цитата: | | Как по мне, так на том моменте, когда только встал вопрос о переезде к его маме (чего Вы не хотели, и о чем были изначальные договоренности) нужно было упереться рогом и не сдвигаться с места! Не поеду и всё. И точка. | я так и делала. уговаривала, плакала. бесполезно. потом он все обещал, что мы переедем в общежитие. целый год
| Цитата: | А почему Вам сложно признать, что Вы не справились? У каждого человека есть свой предел. Это абсолютно нормально.
| я перфекционистка) и не считаю это особенным достоинством. слишком много сил уходит впустую
| Цитата: | | А на самом-то деле получается, что "нетребовательна" - это маска. | ну как сказать. все мои требования в конечном итоге сводятся к "вернуть как было") |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.08.2014 11:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот у меня вопрос ко всем, кто участвует в теме:
а что, мужчины - это такие инопланетяне, которым сложно представить, что женщинам тяжело делать ТЯЖЕЛУЮ работу? Дрова колоть, носить, стирать в холодной воде, допустим. Они что, совсем дурачки, чт оне могут понять, что маленький ребенок - уязвим и что в холодном доме его простудить, как нефиг делать?
Ладно, допустим, те из них, кто не имеет опыта отцовства, не могут знать НЮАНСЫ о том, что ребнка надо кормить, таскать, попу мыть, он орет и т.д. и т.п., они не знают, КАК это.
Но предположить, что в беременность женщина уязвима, а потом еще и твой собственный детеныш нуждается в нормальных условиях - это нонсенс для них??
почему-то для меня удивительно слышать: ты не сказала - он не понял. Для меня это за гранью понимания. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.08.2014 11:49 Заголовок сообщения: |
|
|
вот этот случай, когда собака сбежала и ее пришлось привязывать с ущербом для себя, ЧТО В ЭТОМ СМЕШНОГО?? что насмешило взрослого мужика?
О том, что это травматично и опасно, ловить большую собаку, ему тоже надо объяснить??
не понимаю. хоть режьте.
вспомнился случай, когда я на конюшне помогала. Покататься пришла семья: мать, отец и сын лет 20-ти весь из себя. На лошадей сели мать и сын, отец стоял, наблюдал. У мамы как-то сразу пошло, она и на рысь перешла быстро. А вот сын до дрожи боялся лошади. Но лица терять не хотел, поэтому не слез. И тут застоявшаяся лошадка взбрыкнула. Он мигом слез с нее и сказал, что больше не сядет. На парне лица не было, так он перепугался, отошел курить.
Отец в это время стоял и ржал. Вот просто откровенно ржал над сыном. При матери, при нас, вообще при всех. Смешно ему показалось. Уж очень у взрослого сына вид глупый был.
Я парня долго уговаривала и посадила снова на лошадь, чисто чтобы этот эффект снять, вначале он рядом с нами с лошадкой ходил, чтобы успокоиться и привыкнуть. А потом, когда они ушли, мы согласились, что мужику хотелось в морду дать. НИЧЕГО смешного в ситуации не было. А было только унизительное отношение. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 12:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | | Цитата: | | Как по мне, так на том моменте, когда только встал вопрос о переезде к его маме (чего Вы не хотели, и о чем были изначальные договоренности) нужно было упереться рогом и не сдвигаться с места! Не поеду и всё. И точка. |
я так и делала. уговаривала, плакала. бесполезно. | "Я не буду этого делать" - это не слезы и уговоры. Это констатация факта. И это готовность в случае несоблюдения Ваших интересов пойти в том числе и на разрыв. К которому Вы, хочу заметить, так или иначе пришли. Но пришли уже с изрядно потрепанной самооценкой.
Того, что касается слез и уговоров. Если мужчина, начиная с первого этапа отношений, уже не прислушивается к Вашему мнению, если ему начхать хорошо Вам или плохо, если он принуждает Вас к каким-то действиям, которые Вам не нравятся - лучше расстаться сразу. Потому что само собой это не рассосется. Дальше будет не лучше, а только хуже.
Поэтому я и говорю о том, что должны быть четкие критерии для себя самой: вот в таких вещах я готова уступить; а вот так себя со мной вести я не позволю никогда и никому. Ни любимым, ни друзьям, ни детям, ни родителям.
И эти границы должны быть четко выстроены прежде всего внутри себя самой.
| Жозефа пишет: | | Цитата: | | А на самом-то деле получается, что "нетребовательна" - это маска. | ну как сказать. все мои требования в конечном итоге сводятся к "вернуть как было") | Т.е. требования все-таки присутствуют. И это нормально.
Вы не готовы снижать уровень жизни от того, который у Вас есть. Отлично. Значит и не надо этого делать. Тем более, когда в этом нет какой-то жизненной необходимости.
| Цитата: | | я перфекционистка) и не считаю это особенным достоинством. слишком много сил уходит впустую | Пустите свой перфекционизьм в мирное русло. В профессию там, например... Или книжки начните писАть, или еще чего-нить делать из того, что нравиться...
Того, что касается физического труда, то если бы Вы выросли в деревне, то для Вас может быть и не сложно было таскать дрова, топить печку и полоскать белье в проруби, а потом еще на работу в соседний колхоз пешочком . Но для современной городской женщины, не приученной к такому труду - это всё тяжело и выглядит действительно пустой тратой сил. Не думаю, что эта та область, в которой Вам есть смысл усовершенствоваться. тем более, что удовольствия от этого Вы получаете ноль.
Т.е. я о том, что нужно как-то для себя определиться, в каком направлении Вы готовы тратить силы и достигать совершенства, а в каком нет.
В общем, если подытожить, то пока что у меня создается впечатление, что у Вас очень сильно размыты внутренние границы. Вы легко позволяете окружающим их нарушать. Готовы долго терпеть, идти на уступки... Отношения разрываете только тогда, когда уже сил реально не осталось.
Попробуйте сами себе ответить на вопрос - ради чего Вы это делаете? Что Вы надеетесь таким образом получить? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | вот этот случай, когда собака сбежала и ее пришлось привязывать с ущербом для себя, ЧТО В ЭТОМ СМЕШНОГО?? что насмешило взрослого мужика? | я стараюсь не думать о своих животных. которых там оставила. два кота и собака. вообще муж животных любит, за прививками следит, за кормешкой. одна кошку можно было забрать. но я боюсь в своих условиях брать на себя ответственность за еще одно живое существо. ну вот вспоминается иногда
Я тогда ужасно испугалась за собаку. Дорога же рядом. Она молодая еще, дурная. Думала, что я ней играюсь. Завалила меня и облизывала лицо, пока я пыталась прихватить карабин. Она вообще срывается периодически.
Когда у нас был ураган три дня, я тупо заперла ее в сенях. Потом, правда, пришлось там все убирать за ней. Но я считаю, что правильно сделала. Все равно только и бегала к ней смотреть, как там она.
Ладно. Это все не в тему.
Вот к кому я чувствую свое предательство, так это к своим животным.
Еще у меня там крыса была. Старый уже совсем. Не при мне он умер.
| Цитата: | | Отец в это время стоял и ржал. Вот просто откровенно ржал над сыном. При матери, при нас, вообще при всех. Смешно ему показалось. Уж очень у взрослого сына вид глупый был. | ну да. что-то похожее. я не знаю, чем такую реакцию объяснить. возможно, физически крепким мужчинам нравится чувствовать свое превосходство надо окружающими
По поводу трудностей с ребенком. Я ведь не написала, с чего все началось. Бегство мужа от меня. У меня были очень большие проблемы с грудным вскармливанием. Малыха отеряла 300 г в первый месяц.Это ЧП. Нам однозначно сказали переходить на смесь. А у меня было какое-то дикое желание кормить самой. Вызвала консультанта. Она расписала такую схему, что кормить надо было практически круглосуточно. От соски отказаться. Смесь снимать. Еще есть такой метод гнездования. Когда вот сидишь с ребенком в постели, не отпуская от себя.
Ну и вот этот кошмар. Я сижу в своем гнезде, рыдаю, кормлю, ребенок орет от голода периодически, потому, что нужно выдерживать интервал, чтобы молоко набралось, периодически ест по часу- по два. Потом мы опять с ней рыдаем на пару. Я не помню, когда спала. Боялась придавить ее.
И муж все делал ремонт. Уезжал рано утром, приезжал в десять-одиннадцать. Я уже свихивалась к этому моменту. Мне хотелось тупо поспать спокойно хоть сколько. Я очень истерила. Однажды выбила дверь в ванну ногой. Я просила его приезжать пораньше. А он все хотел успеть с этим ремонтом. До зимы. Хотя старшая дочь уже жила к тому времени у родителей.Мы-то думали к школе успеть. И можно было вообще не торопиться. Но он хотел поскорее преехать.
Ну вот. С этих истерик он ко мне и переменился.
Мы, кстати, победили. Мне не верили в поликлинике, что я смогла перевести со смеси на грудь. Это единичные случаи бывают. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фиона пишет: | Вот у меня вопрос ко всем, кто участвует в теме:
а что, мужчины - это такие инопланетяне, которым сложно представить, что женщинам тяжело делать ТЯЖЕЛУЮ работу? Дрова колоть, носить, стирать в холодной воде, допустим. Они что, совсем дурачки, что не могут понять, что маленький ребенок - уязвим и что в холодном доме его простудить, как нефиг делать? | В деревнях женщины носят дрова, ухаживают за скотиной, обрабатывает не меренное количество огородных соток, таскают воду из колодца. Деревенские дети, бегающие босиком все лето, вырастают физически крепче городских, над которыми мы трясемся с самого рождения.
Сейчас в моде дауншифтерство, когда многие семьи сознательно возвращаются к простым радостям и к физическому труду, и получают от этого удовольствие. К тому же есть физически более крепкие женщины, для которых это и на самом деле несложно, а есть физически более слабые. А есть, которым это в принципе на фиг не надо.
Если оба договорились, что едут в деревню, и женщина не против того, что на нее ляжет дополнительная физическая нагрузка - то почему нет? _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 12:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | а что, мужчины - это такие инопланетяне, которым сложно представить, что женщинам тяжело делать ТЯЖЕЛУЮ работу? Дрова колоть, носить, стирать в холодной воде, допустим. Они что, совсем дурачки, чт оне могут понять, что маленький ребенок - уязвим и что в холодном доме его простудить, как нефиг делать? | ну там не все так ужасно на самом деле. холодно будет, если момент пропустишь и не подкинешь. для страховки у меня калорифер был. но трудно жить все время в нервном напряжении. следить за температурой. дрова колоть я пробовала. но поняла, что скорее отрублю себе что-то) машинка стиральная там была.
мой муж просто считал, что у него свои обязанности, у меня свои. я не могу сказать, что он не помогал. он покупал продукты. мог подъехать, если у меня полная ж..например, не могу растопить печь. правда, с большимраздражением |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Сейчас в моде дауншифтерство, когда многие семьи сознательно возвращаются к простым радостям и к физическому труду, и получают от этого удовольствие. | у меня есть в знакомых подобные семьи. поверьте, это очень тяжелый опыт. конечно, человек не будет показывать виду и будет рассказывать, как у него все классно. но на деле...я знаю, о чем говорю
| Цитата: | | Если оба договорились, что едут в деревню, и женщина не против того, что на нее ляжет дополнительная физическая нагрузка - то почему нет? | кто меня отговаривал, так это женщины, пожившие в свое время в деревне и переехавшие потом в город
я не спорю, что все может быть иначе, пишут же о фермерах там всяких городских.
мое мнение, сугубо ИМХО - надо жить так с рождения и не представлять, что может быть иначе |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Картинка

Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.08.2014 13:09 Заголовок сообщения: |
|
|
| Marisha пишет: | Я это написала не потому, что мне хочется Вас как-то укорить. Скорее в продолжение мысли о том, что никакого фатума в Вашей жизни лично я не вижу.
Обычная человеческая ошибка в расчетах. Точнее ошибка была в полном отсутствии этих расчетов. В отрыве от реальности.
. |
А мне вообще это с другой стороны видится. Женщина, у которой было 2 брака, не только не очерствела, так еще и вынесла способность доверять мужчине безоговорочно.
По мне, так это редкий дар
Просто с людьми не очень везет….
И я тоже фатума никакого не вижу.
А насчет границ, полностью поддерживаю. Главное не бояться и не лениться озвучивать то, что волнует  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 13:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Не хотела превращать свою темы в исповедь. Но мне правда становится лучше, когда я просто что-то рассказываю. Так что извиняюсь, скоро у меня иссякнет)
Хочу написать о своих впечатлениях о жизни в деревне.
насколько я вижу, со стороны кажется, что вся проблема в тяжелом физическом труде. Нет. Это совсем не так. Я люблю работать физически, с удовольствием съезжу помочь, если кто-то предложит.
Основная проблема в том, что ты не принадлежишь себе. Есть какой-то ритм жизни, вещи, которые надо обязательно сделать прямо сейчас. натопить, покормить, покосить.
К примеру, трава. Она прет отовсюду, постоянно. Звук косилок слышен весь световой день. То есть мужики возвращаются с работы и косят, косят. Я объясняла мужу, что нужно этим заниматься постоянно. А он - ну ты скажи мне, где покосить. Я говорю - везде, все время нужно искать, где она повылезла и косить, косить. Он - ну я не могу, я же работаю. Коси сама.
Я честно пыталась освоить косилку. Но поняла, что просто покалечусь. Там же не газончик ровнять. Нормальный такой агрегат.
Домашние животные. Это вообще отдельная история. Регулярно надо готовить еду. Убирать, лечить. Если ты привык и видел такое с детства - то да, принимаешь как должное. Когда я поняла, какая это ответственность, то даже не стала заводить банальных куриц. Которые дохнут, кстати. Я свою крысу вон трехлетнюю оплакиваю)
И это абсолютно нерентабельно в наших условиях.
Огород. Все свое время ты будешь проводить в огороде. То есть это даже не дача, на которую приехал-уехал. Все время будет казаться, что вот надо еще что-то сходить сделать. Собрать слизней, полить, подвязать. Я знаю, что многие живут этим. Ну, я вот не смогла.
Ты должен сам измениться, чтобы войти в этот образ жизни. Чтобы у тебя в голове все было занято этим - вот я встану, натоплю, накормлю, обед приготовлю, потом на грядки, потом косить и т.д. Самое большое ругательство - бездельница. Ты должна все время что-то делать, чтобы это видели, обсуждать свою работу с кем-то. Тогда ты будешь своя. А когда ты "типадачница" - на тебя будут смотреть с плохоскрываемым презрением
Для кого-то это и есть жизнь. Но не для меня.
Я теперь считаю так называемое "свободное время" колоссальным завоеванием человечества. Горожане владеют им и даже не осознают этого.
Простите, если обидела кого-то, кто любит сельскую жизнь. Но это чисто мое впечатление, я прекрасно осознаю, что есть люди, которые получают удовольствие от такого образа жизни. Просто это не моё. Надо было пожить так два года, чтобы понять |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
holywell

Зарегистрирован: 22.07.2009 Сообщения: 1898
|
Добавлено: 14.08.2014 13:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | | Цитата: | | Сейчас в моде дауншифтерство, когда многие семьи сознательно возвращаются к простым радостям и к физическому труду, и получают от этого удовольствие. | у меня есть в знакомых подобные семьи. поверьте, это очень тяжелый опыт. конечно, человек не будет показывать виду и будет рассказывать, как у него все классно. но на деле...я знаю, о чем говорю
| Цитата: | | Если оба договорились, что едут в деревню, и женщина не против того, что на нее ляжет дополнительная физическая нагрузка - то почему нет? | кто меня отговаривал, так это женщины, пожившие в свое время в деревне и переехавшие потом в город
я не спорю, что все может быть иначе, пишут же о фермерах там всяких городских.
мое мнение, сугубо ИМХО - надо жить так с рождения и не представлять, что может быть иначе |
Вот сайт, где бывш.горожане подробно и пошагово рассказывают как вписались в жизнь за городом, муж программист, жена там стала домохозяйкой, там растят и 3 маленьких детей, 2 последних с рождения
http://www.pomeshhik.ru/
Это длится уже 8 лет, возвращаться в город не хотят.
Но там и газ и интернет и горячая вода (обустроено ими, поскольку дом куплен дешевый, развалюха, а вот участок большой ... и не на отшибе от всего поселка, хоть может и на краю)
Жизнь там все таки сельская, весь стиль ее, на любителя, хоть и ощущается, что люди они не коренные и отличаются от местных сильно и интересом и ментальностью и подходами. _________________ Чем отличается страсть от любви? Страсть ослепляет, а любовь светит; страсть обжигает , а любовь греет; страсть душит, а любовь приникает. В любви доля страсти как приправа к пище - щепотка и не более. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 13:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | А мне вообще это с другой стороны видится. Женщина, у которой было 2 брака, не только не очерствела, так еще и вынесла способность доверять мужчине безоговорочно.
По мне, так это редкий дар  | спасибо на добром слове) но , мне кажется, сейчас у меня исчез этот дар. у меня нет никакого негатива по отношению к мужчинам. простоя совершенно спокойно не верю, что кто-то из них сейчас загорится желанием бескорыстно мне помогать или, не приведи Господи, пытаться понять
| Цитата: | | Просто с людьми не очень везет…. | вотя и не хочу больше судьбу пытать)
| Цитата: | | А насчет границ, полностью поддерживаю. Главное не бояться и не лениться озвучивать то, что волнует | я и не боюсь) просто никто уже особо мной не интересуется и ко мне не лезет) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Жозефа

Зарегистрирован: 26.02.2011 Сообщения: 195
|
Добавлено: 14.08.2014 13:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Вот сайт, где бывш.горожане подробно и пошагово рассказывают как вписались в жизнь за городом, муж программист, жена там стала домохозяйкой, там растят и 3 маленьких детей, 2 последних с рождения
http://www.pomeshhik.ru/
Это длится уже 8 лет, возвращаться в город не хотят.
Но там и газ и интернет и горячая вода (обустроено ими, поскольку дом куплен дешевый, развалюха, а вот участок большой ... и не на отшибе от всего поселка, хоть может и на краю)
| ой, я столько этих сайтов перечитала и пересмотрела) пока собирались
знаете, это как жизнь в чужой стране. ты можешь туристом туда всю жизнь ездить. думаешь, что все там знаешь. но ничего ты не знаешь, пока хоть годик там не проживешь как обычный ее житель)
ну вот я и попробовала |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | По поводу трудностей с ребенком. Я ведь не написала, с чего все началось. Бегство мужа от меня. У меня были очень большие проблемы с грудным вскармливанием. Малыха отеряла 300 г в первый месяц.Это ЧП. Нам однозначно сказали переходить на смесь. А у меня было какое-то дикое желание кормить самой. Вызвала консультанта. Она расписала такую схему, что кормить надо было практически круглосуточно. От соски отказаться. Смесь снимать. Еще есть такой метод гнездования. Когда вот сидишь с ребенком в постели, не отпуская от себя.
Ну и вот этот кошмар. Я сижу в своем гнезде, рыдаю, кормлю, ребенок орет от голода периодически, потому, что нужно выдерживать интервал, чтобы молоко набралось, периодически ест по часу- по два. Потом мы опять с ней рыдаем на пару. Я не помню, когда спала. Боялась придавить ее. | Жозефа, прошу прощения, но Вы думаете, что это материнское молоко, щедро приправленное слезами, действительно шло ребенку на пользу? Т.е. получается, то ребенок орал с голоду, Вы рядом рыдали, потом Вы устраивали истерики мужу... Сорри, а не проще ли было накормить ребенка смесью, уложить его спать без всякого гнездования... Чтобы не забывать про печку, поставить таймер, который бы пиликал каждые два часа, и всё... Все спокойны, все довольны. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения!
Последний раз редактировалось: Marisha (14.08.2014 14:09), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.08.2014 14:06 Заголовок сообщения: |
|
|
я понимаю, что не ваш это образ жизни!
я вот полностью поддерживаю, насмотреась на бабушку и деда, которые ПОСТОЯННО что-то делали. У них еще пчелы были. Это тяжелый труд - такая дача.
я про себя знала и знаю, что я от рождения не крепкая. выносливая, но выносливая именно в силу упорства. я НЕ ХОЧУ постоянно напрягаться физически. Мне и в городе то не так уж легко с моим малышом и всеми этими колясками.
самый классный вариант загородной жизни я видела у состоятельных друзей. Там дом со всеми удобствами, 2 машины в семье, куча развлечний в доме, поселок сам симпатичный. И то жена умудряется скучать. При том, что муж много бывает дома и очень помоггает и заимается детьми. работа позволяет.
все остальное, у других - какой-то бытовой подвиг. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.08.2014 14:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| мы здесь поговорили и я еще раз понимаю, что это надо либо самой быть склонной к природе, сельской жизни, либо настолько любить мужа, чтобы с ним несмотря на. Но если отдачи в эмоциональном плане от него нет... тут уж весь этот проект превращается в сложную ситуацию... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 14:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Fiona пишет: | | мы здесь поговорили и я еще раз понимаю, что это надо либо самой быть склонной к природе, сельской жизни, либо настолько любить мужа, чтобы с ним несмотря на. Но если отдачи в эмоциональном плане от него нет... тут уж весь этот проект превращается в сложную ситуацию... | Как бы ты не любил мужа, если ты попадешь в чуждую для тебя среду - ты будешь страдать.
Любовь к мужу - это ведь не нечто раз и навсегда данное и незыблемое. Грань в отношениях - очень тонка. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Marisha
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 6394
|
Добавлено: 14.08.2014 14:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Жозефа пишет: | | Не хотела превращать свою темы в исповедь. Но мне правда становится лучше, когда я просто что-то рассказываю. Так что извиняюсь, скоро у меня иссякнет) | Пишите, не стесняйтесь. Выплеснете это всё из себя - всяко будет легче. _________________ Всё, что я пишу - IMHO!
Я не пытаюсь никого склонить к своей точке зрения. Я её просто высказываю.
У меня нет никакого желания кого-либо обидеть или задеть. Если это случайно произошло, приношу свои извинения! |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|