 |
Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
|
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
 Добавлено: 21.09.2014 11:28 Заголовок сообщения: |
 |
|
| Велимир пишет: | | Цитата: | | обязан ли человек выполнять свои супружеские обязанности. Если он просто не хочет - это нормально? Не день, два не хочет. А, скажем, неделю, месяц, год? Имеет ли человек право просто не хотеть? |
Право - имеет.))). И год... Да и хоть постоянно.)))
...Но это веский повод для развода.
. |
Ну, если в основе семьи был только секс - то, пожалуй, да.
Если же супругов скрепляло что-то еще, то можно и подумать. В том числе на тему - почему так произошло, что мой супруг меня не хочет. Ведь насильно же не заставишь... Хотя, такой секс как обязанность часто бывает в семьях, особенно со стороны женщин. Такие семьи потом рано или поздно распадаются. Мне кажется, только в том случае семья может быть крепкой, если каждый в ней имеет полную свободу чего-то не хотеть.
| Цитата: |
Имеет ли муж право на лево, если жена годами отказывается от секса (просто не хочет) ? |
Возможно, и имеет, но мне так кажется, что это уже не совсем семья...
Там, видимо, большие проблемы, и их надо решать как-то.
Из этой же оперы, кстати, вопросы:
- имеет ли право девушка, ждущая парня из армии, утолять сексуальный голод с другими мужчинами, пока он не придет?
- имеет ли право супруг уйти "налево" или развестись, если другой супруг заболел и т.п.
Все это вещи сложные и неоднозначные, и каждый для себя все решает сам. При этом полностью принимая последствия своих решений.
P.S. Сейчас перечитала ваш вопрос, Велимир, и заметила в нем еще кое-какой подтекст.
| Цитата: | | имеет ли муж право на лево, если жена годами отказывается от секса (просто не хочет) ? |
На мой взгляд, здесь звучит еще и претензия. Вроде как ладно там, болеет, или занята сильно - каши варит детям, пеленки стирает. А тут - ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ. Ведь возмутительно же! Если просто "не хочет", то, пожалуй, обязана. Переступи через себя, и дай мужу!  (Надеюсь, я ошибаюсь, и вы не имели такого в виду).
Но как-то все-таки привыкли мы, особенно женщины, что надо жертвовать собой, нельзя иметь никаких желаний. Просто "не хотеть" - недопустимо, должна обязательно быть уважительная причина. Вот и задвигаются свои желания и потребности в дальний угол, покрываются там пылью и плесенью, вызывают заболевания. Лишаем себя надежды на решение проблемы, потому что, чтобы ее решить, надо сначала признать свои чувства. Свои негативные чувства. Да ведь и потом тот же муж эту жертву не оценит, бросит больную жену, и найдет себе молодуху какую-нить))). Поэтому - я - за честность в этих вопросах)))). С супругом и с самой собой.
| Alice 111 пишет: | | Отдельное спасибо, Колокольчик! Понравилось. |
Пожалуйста 
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Na Vi
Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448
|
| Добавлено: 21.09.2014 12:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А тут - ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ |
Вот гложет меня любопытство: это что же такое НАДО СДЕЛАТЬ с человеком, чтобы "просто не хотелось" - месяц, год?   Если я правильно понимаю, даже по жестким Православным канонам таких супругов раньше могли развести. Ну не верю я в семьи, построенные исключительно лишь на удовлетворении сексуальных потребностей. Хоть что-то еще должно же быть, чтобы людей связывало между собой, хотя бы какие-то минимальные интересы. И каким бесчувственным (если не сказать - псевдодушевным) человеком надо быть, чтобы отбить у другого интерес к близости. Человек - не машина. Бывают ситуации, когда человек устал и ему лучше отдохнуть (ну а девушки потом). Бывает, что можно договориться иначе. И женщина тоже в какой-то период может устать, и суточные биоритмы могут идти вразнобой в какие-то дни или постоянно. Наблюдательные люди подстроятся, я думаю. Разницу в темпераментах, конечно, сложнее "ублажить".
За мужчин мне сложно сказать, что именно может их так отталкивать (может, Тремендос откроет тайну?). А вот для женщины, как я это представляю, можно наглухо перекрыть все желания, если мужик, пардон, бесчувственный (психологически) как бревно. Пусть даже внешне он выглядит суперинтеллигентным, тонко чувствующим и, казалось бы, ранимым. Если тонко издевательски подначивает, особенно когда от него (самого близкого и родного) ждешь поддержки. Правда, почему она не уходит, а продолжает жить в таком болоте - это загадка. Возможно, боится чего-то, например, потерять статус замужней женщины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Колокольчик,
постановку вопроса я позаимствовал у Вас : | Колокольчик пишет: | Он может просто НЕ ХОТЕТЬ.
....Вот интересный вопрос:
обязан ли человек выполнять свои супружеские обязанности.
Если он просто не хочет - это нормально? Не день, два не хочет. А, скажем, неделю, месяц, год?
Имеет ли человек право просто не хотеть? |
Вот и отвечаю :
Не обязан.
Не должен.
Имеет право не хотеть; в том числе, и годами...
...Соответственно, тем самым предоставляет партнёру карт-бланш.
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
- имеет ли право девушка, ждущая парня из армии, утолять сексуальный голод с другими мужчинами, пока он не придет?
|
А это совсем другая ситуация, кстати. Во-первых, парень уходит в армию на совершенно конкретный срок. Во-вторых, он туда идет по неким внешним причинам, то есть тут все понятно - сколько терпеть и почему. И есть возможность взвесить собственные силы, и либо уж дождаться либо просто надежду не давать, потому как слишком долго, не сдюжить.
А когда женщина выходит замуж за мужчину вроде темпераментного (ведь вначале с сексом вроде бы все нормально), а потом он резко перестает ее хотеть от слова "вообще" - это уже нечто вроде введения в заблуждение... Обман, проще говоря )
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Na Vi пишет: | | Вот гложет меня любопытство: это что же такое НАДО СДЕЛАТЬ с человеком, чтобы "просто не хотелось" - месяц, год? |
Это называется наступило охлаждение.
Только и всего.
| Цитата: | | И каким бесчувственным человеком надо быть, чтобы отбить у другого интерес к близости. |
Достаточно разлюбить.
...Что не редкость. )))
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | вначале с сексом вроде бы все нормально, а потом он резко перестает ее хотеть от слова "вообще" - это уже нечто вроде введения в заблуждение... |
"Поматросил, и бросил". (с)
..Надоела. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 13:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | "Поматросил, и бросил". (с)
..Надоела. |
Хм... Мне всегда казалось, что если подход таков изначально, то под венец-то непросто затащить такого матроса, не?
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 13:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Ведь нередки браки легкомысленные (сам неоднократно слышал от мужчин : "Женился по молодости, по глупости..")
А также заключаемые "по первоначальной страсти" (которая затем недолго длится).
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 14:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: | Ведь нередки браки легкомысленные (сам неоднократно слышал от мужчин : "Женился по молодости, по глупости..")
А также заключаемые "по первоначальной страсти" (которая затем недолго длится).
. |
Все бывает. Но на данный случай - совсем непохоже. Муж серьезный, даже слишком...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Na Vi
Зарегистрирован: 18.05.2010
Сообщения: 448
|
| Добавлено: 21.09.2014 14:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Это называется наступило охлаждение.
Только и всего. |
Что-то не верится мне в такое. Физиологию не отменишь, тем более, что после 30 у женщин она вовсю бушевать начинает.
Опять же, ссылаясь на пост Мариши, охлаждение у женщин тоже может быть психологическим и физиологическим. В последнем случае, похоже, человек болен - так действительно бывает.  А в первом - снова возвращаемся к тому, что же должно произойти... На мой взгляд, "разлюбила" не отменяет того, что временами теплые чувства периодически возвращается. Я скорее поверю в то, что человек чем-то обижен и намеренно отстраняется по разным причинам. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Колокольчик пишет: |
- имеет ли право девушка, ждущая парня из армии, утолять сексуальный голод с другими мужчинами, пока он не придет?
|
А это совсем другая ситуация, кстати. Во-первых, парень уходит в армию на совершенно конкретный срок. Во-вторых, он туда идет по неким внешним причинам, то есть тут все понятно - сколько терпеть и почему. И есть возможность взвесить собственные силы, и либо уж дождаться либо просто надежду не давать, потому как слишком долго, не сдюжить.
А когда женщина выходит замуж за мужчину вроде темпераментного (ведь вначале с сексом вроде бы все нормально), а потом он резко перестает ее хотеть от слова "вообще" - это уже нечто вроде введения в заблуждение... Обман, проще говоря ) |
Почему - другая? Речь ведь идет о том, что человек не может терпеть долгое отсутствие секса. Вы опять же считаете, что здесь есть уважительная причина, а в том случае, если партнер секса просто не хочет - неуважительная. О чем я и писала. Вы рассуждаете так, как будто человек может управлять своим желанием или нежеланием секса с кем-то. Не может он управлять. Это, если хотите, такая же внешняя причина, как уход в армию. Только причины и срок "ухода" неизвестны.
Или взять ситуацию, когда партнер не может исполнять данные обязанности по болезни. Тогда как? Ведь неизвестно, сколько терпеть.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…"
Последний раз редактировалось: Колокольчик (21.09.2014 15:31), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Na Vi пишет: | | Цитата: | | А тут - ПРОСТО НЕ ХОЧЕТ |
Если я правильно понимаю, даже по жестким Православным канонам таких супругов раньше могли развести. |
А вы уверены, что по отсутствию секса разводят, а не по отсутствию детей? В религии обычно считается, что секс нужен для деторождения. И если так, то секс два-три раза, завершившийся рождение детей, в принципе достаточен для того, чтобы считать супружеский долг выполненным.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| Велимир пишет: |
Вот и отвечаю :
Не обязан.
Не должен.
Имеет право не хотеть; в том числе, и годами...
...Соответственно, тем самым предоставляет партнёру карт-бланш.
. |
Даже если охлаждение произошло по причинам, описанным Na Vi - в т.ч. по вине мужчины? Я слабо понимаю, насколько применимо выражение "карт-бланш" для сферы семейных отношений. Напоминает "взять реванш"))). Но, согласитесь, что это, фактически, конец брака? То есть партнер не только не пытается выявить и устранить причины охлаждения, но и усугубляет ситуацию, идя на сторону. Осталось только юридически оформить развод. Все дело в том - что желание или нежелание секса - это вещь, неподвластная волевому контролю. Она либо есть, либо нет. Нельзя себя заставить захотеть. А вот поступками нашими мы управлять можем. И вот уход "налево" - как раз такой поступок. Но поспособствует ли он разрешению первоначальной проблемы - вот в чем вопрос...
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
Вы опять же считаете, что здесь есть уважительная причина, а в том случае, если партнер секса просто не хочет - неуважительная. О чем я и писала. |
Нет, не то. Дело не в уважительности. Дело в понимании происходящего. В том, что есть некая объективная причина, отталкиваясь от которой можно думать и принимать какое-то решение. А когда партнер "просто не хочет", то непонятно, чего делать. По сути - более темпераментный супруг оказывается просто-напросто в тюрьме. С одной стороны он вроде как состоит в браке и налево идти считается некомильфо, а если не идти - то все потолки в квартире обходишь точно от неутоленного желания. Представьте себе кошку, которая по весне орет - страх глядеть как животное мается. Так и с человеком... Да еще его и обвиняют, мол, "всем вам, бабам, одного надо". Но при чем здесь все-то бабы? Мучается всего один человек - и притом близкий. Неужели совсем нет желания помочь близкому?.. А то - сексу не дам, к психологу не пойду, а человеку мучайся (((((
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Товарищи, вообще-то секс предназначен для деторождения!)))) С чего человек хочет-то его день и ночь? Это как-то ненормально. Наводит на мысль, что такое непрерывное желание секса сродни невротической зависимости. Сбросил напряжение - а потом, как наркоман, тащишься за новой дозой с супругу. А где же свобода человеческой личности? Где время для работы, творчества? И чем это лучше алкоголизма, в конце концов? Кстати, это не только я так думаю. Это и уважаемые психотерапевты так пишут. Есть даже какое-то название для этого вида зависимости. Я забыла, какое
| Цитата: |
Мучается всего один человек - и притом близкий. Неужели совсем нет желания помочь близкому?.. |
Да это ненормально. Секс должен быть по обоюдному влечению. В противном случае, женщина, желающая помочь (сердобольная такая)))), ипользуется просто как резиновая кукла. Вам приятна такая роль? Мужчинам в этом плане проще. Они если не хотят, то и не могут. Поэтому у них и неврозов меньше, и по другим причинам.
ВЫ спросите - а что же делать? Он же все-таки на стенку лезет. А ничего не делать. Либо разводиться, либо учиться управлять своими влечениями. Других вариантов-то нет.
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | Вам приятна такая роль? Мужчинам в этом плане проще. Они если не хотят, то и не могут. Поэтому у них и неврозов меньше, и по другим причинам. |
Если говорить конкретно обо мне - то я не была против прогуляться к доктору, если это необходимо близкому человеку )))) Кроме того, если я держу человека при себе, а насущной потребности его при этом лишаю - появлению темпераментного третьего в нашем тандеме я бы не удивилась. Что же до неврозов - то к ним по разному приходят... и от постоянных отказов тож.
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:53 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
ВЫ спросите - а что же делать? Он же все-таки на стенку лезет. А ничего не делать. Либо разводиться, либо учиться управлять своими влечениями. Других вариантов-то нет. |
Любовники, любовницы. Хорошее средство, часто используется...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Кроме того, если я держу человека при себе, а насущной потребности его при этом лишаю - появлению темпераментного третьего в нашем тандеме я бы не удивилась. Что же до неврозов - то к ним по разному приходят... и от постоянных отказов тож. |
Мне кажется, не продуктивный это ход мыслей... К сексу не подходит. Это такая сфера (на мой взгляд), где помощь и альтруизм в высшей степени неуместны. Это сфера чистого эгоизма, животного влечения вашего тела. И лучше пойти к психологу с вопросом: как мне научиться получать удовольствие?, чем с вопросом: как мне помочь мужу, а то он, бедный, мучается. Это плохо и для мужчины, и для женщины. Представьте на минутку, что муж вас не хочет, а делает это из сочувствия к вам. Как бы вы себя почувствовали? Животным, как минимум, и так далее...
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 16:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Na Vi пишет: | | Цитата: | Это называется наступило охлаждение.
Только и всего. |
Что-то не верится мне в такое. |
Сколько угодно.
Чувства остыли, былая страсть исчезла.
Почитайте хоть классиков художественной литературы, что ли...)))
.
Последний раз редактировалось: Велимир (21.09.2014 16:02), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Колокольчик
Зарегистрирован: 07.05.2012
Сообщения: 2348
|
| Добавлено: 21.09.2014 16:01 Заголовок сообщения: |
|
|
| Anderson пишет: | | Колокольчик пишет: |
ВЫ спросите - а что же делать? Он же все-таки на стенку лезет. А ничего не делать. Либо разводиться, либо учиться управлять своими влечениями. Других вариантов-то нет. |
Любовники, любовницы. Хорошее средство, часто используется... |
У Ирвина Ялома есть хороший пример на эту тему. Там один мужчина постоянно встречался с кучей любовниц. И вот он приехал в командировку в другой город, и по привычке открыл свой блокнот с номерами телефонов. Позвонил одной - занята. Второй - вышла замуж. Третьей не было дома и т.д. В общем, ни с кем не срослось. И тогда он с облегчением воскликнул: "слава Богу, я смогу просто расслабиться, поужинать и лечь спать!")))))
_________________
"Не придуман еще мой мир
Оттого голова легка
Нет звезды еще в небе и
Нет закона пока…" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
У Ирвина Ялома есть хороший пример на эту тему. Там один мужчина постоянно встречался с кучей любовниц. И вот он приехал в командировку в другой город, и по привычке открыл свой блокнот с номерами телефонов. Позвонил одной - занята. Второй - вышла замуж. Третьей не было дома и т.д. В общем, ни с кем не срослось. И тогда он с облегчением воскликнул: "слава Богу, я смогу просто расслабиться, поужинать и лечь спать!"))))) |
Это пример о пресыщении, а не о недостатке необходимого))))
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Велимир
Зарегистрирован: 19.06.2012
Сообщения: 10163
Откуда: Ленинград (Китеж)
|
| Добавлено: 21.09.2014 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: | | вообще-то секс предназначен для деторождения! )))) |
Занесу в цитатник.
| Цитата: | | С чего человек хочет-то его день и ночь? |
- А кто такое утверждал ??
. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Anderson
Зарегистрирован: 14.08.2013
Сообщения: 4297
|
| Добавлено: 21.09.2014 16:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Колокольчик пишет: |
Мне кажется, не продуктивный это ход мыслей... К сексу не подходит. Это такая сфера (на мой взгляд), где помощь и альтруизм в высшей степени неуместны. |
Да я вроде и не об альтруизме. А о том, что люди не хотят зажимать темперамент в кулак ради кого-то неспособного к этому типу радости - и ищут выходы как умеют. Есть возможность разойтись - расходятся, нет возможности (дети маленькие, квартира неразменная) - так ходят на сторону. Не хотят наступать на горло собственной песне-то!
И я считаю - правильно делают...
Я, собственно, это к тому, что рано или поздно, проблема партнера станет проблемой уже "нехочухи"...
_________________
Опытная предсказательница на картах таро по пьяни звонит своим будущим |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lov_62
Зарегистрирован: 04.03.2014
Сообщения: 430
Откуда: Сибирь
|
| Добавлено: 21.09.2014 18:24 Заголовок сообщения: |
|
|
Как нам автор темы уже говорила - здесь не столько желание непременно секса, сколько дискомфорт от ощущения себя нежеланной, нелюбимой.
Секс рассматривается в данном случае как демонстрация, выражение любви. Логика простая - нет секса - значит не любит.
Что там в голове на самом деле у мужа? Разлюбил? Или проблемы со здоровьем, а закомплексован настолько, что ни к врачу, ни признаться, ни поговорить?
Можно посоветовать автору темы найти способ донести до мужа, что ей для душевного комфорта важнее его внимание, ласки, нежность, т.е. проявление любви, а не сам процесс как таковой.
А там глядишь, и процесс пойдет... и причина охлаждения отыщется...
_________________
Учусь жить в мире. Ольга |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2216
Откуда: СПб
|
| Добавлено: 21.09.2014 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| lov_62 пишет: | Как нам автор темы уже говорила - здесь не столько желание непременно секса, сколько дискомфорт от ощущения себя нежеланной, нелюбимой.
|
Что-то мне говорит, что это вторично, т.е. правда секса не хватает.
А когда ощущение, что тебя отвергают, это конечно же отдельно неприятно... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|
Закон форума
Участники
Регистрация
Ваш профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
