|
Психологическая культура Форумы левиртуального общения
|
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 10.11.2014 11:35 Заголовок сообщения: |
|
|
А не должно быть самонасилия, ты считаешь?
Оно же постоянно в жизни присутствует. Я без него и с кровати не встану -- так бы и дремала дальше (( И т.д. Везде оно. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.11.2014 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Да понятно...только когда каждый день и целый день - выпить-то хочется, а я "держусь" - оч. фигово на душе и однажды взрываюсь как котел. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 10.11.2014 12:38 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Да как-то ничего конкретного пока выцепить не удается...Все вокруг да около...Опять не тот ПТ? |
август, уйти от ПТ ты всегда успеешь. А ты попробуй остаться…
Более того, я думаю, что не стоит ждать быстрых результатов, да еще и безболезненных. Это не реально. Придется через многое пройти, чтобы выйти на новый уровень. Это нечто вроде перерождения…
Кстати, без боли, ты не сможешь в будущем почувствовать радость и еще кучу сопутствующих переживаний, от облегчения, прилива сил, ярких красок до ощущения безграничного счастья и наполненности…. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 10.11.2014 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | думаю, что не стоит ждать быстрых результатов, да еще и безболезненных. Это не реально. | Вот соглашусь. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Радость
Зарегистрирован: 03.09.2011 Сообщения: 410 Откуда: издалека
|
Добавлено: 10.11.2014 13:35 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Конди пишет: | А мне этот ноябрь больше весну напоминает...
Маш, а какие практические шаги на пути к трезвости рекомендует ПТ? Как перенастроить внутреннюю программу? Можно в личку. |
Да как-то ничего конкретного пока выцепить не удается...Все вокруг да около...Опять не тот ПТ? Ну вот например, не ждать, когда тяга исчезнет, а вести себя так, как будто она уже исчезла.... Ну вот как это? | Это правильная метода. Методика перепрыгивания через этап. Она срабатывает лучше других методик. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 10:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошла еще одна трезвая ( сухая) неделя - в полной тоске и слезах. Были вчера у ПТ с детьми - ну, наслушалась я жалоб на себя. Рекомендации те же - чтобы дети сняли с себя ответственность за меня, переложили ее на меня. Но готовности, говорит, нет ни у одной стороны. Дочка в красках рассказала о совем состоянии, я рыдала, изведя все ПТ-платочки. "А для того чтобы вывести ее из этого состояния постоянной тервожности и напряженности ( я это могу, технически несложно,) нужна ЕЕ готовность". А готовности, как выясняется нет, не может и не хочет она от меня отлипнуть, перестать стать созависимой. Ощущение тупика и полного краха. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 14.11.2014 12:39 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | не может и не хочет она от меня отлипнуть, перестать стать созависимой. | Что-то как-то.... Неестественно всё это. Ребёнку "отлипнуть", "перестать быть созависимой"... Учитывая, что у вас всегда была такая эмоциональная связь. Разве что вас поместить на приличное расстояние друг от друга, послать дочку в другую страну учиться, что ли. Только так это возможно, мне кажется. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 13:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Таволга пишет: | август14 пишет: | не может и не хочет она от меня отлипнуть, перестать стать созависимой. | Что-то как-то.... Неестественно всё это. Ребёнку "отлипнуть", "перестать быть созависимой"... Учитывая, что у вас всегда была такая эмоциональная связь. Разве что вас поместить на приличное расстояние друг от друга, послать дочку в другую страну учиться, что ли. Только так это возможно, мне кажется. |
Через полгода она переезжает жить к бабушке, может, это как-то поможет...Но ведь ПТ готова помочь снизить ее тревожность, зашкаливающую, она сама не хочет! Хочет так и продолжать меня контролировать... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Волга
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 137 Откуда: Ярославская область
|
Добавлено: 14.11.2014 13:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Так это и есть созависимость, по-моему... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Таволга
Зарегистрирован: 30.12.2012 Сообщения: 2216 Откуда: СПб
|
Добавлено: 14.11.2014 13:53 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | .Но ведь ПТ готова помочь снизить ее тревожность, зашкаливающую, она сама не хочет! | Боится вмешательства -- в себя. Я понимаю её очень хорошо. Чужую тётку впустить в свою душу -- нет! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Картинка
Зарегистрирован: 01.07.2010 Сообщения: 4657 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Рекомендации те же - чтобы дети сняли с себя ответственность за меня, переложили ее на меня. Но готовности, говорит, нет ни у одной стороны. Дочка в красках рассказала о совем состоянии, я рыдала, изведя все ПТ-платочки. "А для того чтобы вывести ее из этого состояния постоянной тервожности и напряженности ( я это могу, технически несложно,) нужна ЕЕ готовность". А готовности, как выясняется нет, не может и не хочет она от меня отлипнуть, перестать стать созависимой |
август, а чем ты можешь дочери помочь в данной ситуации? |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 15:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Картинка пишет: | август14 пишет: | Рекомендации те же - чтобы дети сняли с себя ответственность за меня, переложили ее на меня. Но готовности, говорит, нет ни у одной стороны. Дочка в красках рассказала о совем состоянии, я рыдала, изведя все ПТ-платочки. "А для того чтобы вывести ее из этого состояния постоянной тервожности и напряженности ( я это могу, технически несложно,) нужна ЕЕ готовность". А готовности, как выясняется нет, не может и не хочет она от меня отлипнуть, перестать стать созависимой |
август, а чем ты можешь дочери помочь в данной ситуации? |
перестать пить совсем навсегда _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.11.2014 15:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | перестать пить совсем навсегда |
Именно так, только лучше сформулировать это в позитивном ключе. Не "перестать пить" ("не думать о белой обезьяне"), а найти для себя источники радости, которые помогут твоему телу вырабатывать естественный алкоголь. Тогда заливать в себя искусственный больше не понадобится. И это действительно единственный способ помочь не только себе, но и своим детям. Твоя дочка боится отцепиться от тебя, потому что еще не уверена, что может справиться с жизнью сама. Понятно, что ей и просто на тебя не плевать, но неравнодушие и зашкаливающая тревожность, разрушающая вас обеих - не одно и то же. Взрослый, уверенный в себе человек не бросает маму в трудном положении, но понимает, что мама сама отвечает за свою жизнь и не взваливает на себя мамину ответственность. А твоя дочка еще пока не настолько самостоятельна, чтобы точно знать, что может обойтись без твоей помощи. И единственный способ помочь ей повзрослеть - это показать ей, что тревожиться за тебя ей больше не нужно, что ты для нее - источник силы и подддержки. Это непросто, но это единственно достойная задача. Никакого тупика у тебя нет, не накручивай себя. В семье все связаны друг с другом, как сообщающиеся сосуды. Поможешь себе - поможешь дочери. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: |
Через полгода она переезжает жить к бабушке, может, это как-то поможет...Но ведь ПТ готова помочь снизить ее тревожность, зашкаливающую, она сама не хочет! Хочет так и продолжать меня контролировать... |
ИМХО, чистейшее ИМХО
не контролировать дочка хочет, а чтобы с мамой все было в порядке. Она считает, что от нее многое зависит (ну а почему это не так? на поверхностном уровне это так, мы все хотим помочь нашим близким, если с ними что-то случается.Другое дело, не всегда понятно, как. Не участвовать дочка не может. )
Еще раз ИМХО, дочь не тревожиться постоянно хочет, а спасти маму.
Август, держись, борись сама. Близкие тебя любят. |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | а найти для себя источники радости, которые помогут твоему телу вырабатывать естественный алкоголь. |
Не столько источники радости, сколько средства и способы растворения разномастных страшков и тревожек, противоречий и трудностей на пути.
Всю жизнь ищу. А воз и ныне там. _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 19:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Фиона, спасибо за поддержку. Близкие меня любят. А мне безумно стыдно перед ними...И ничего уже не исправить...и не забыть...
Так и хочется себя вычеркнуть - как черновик - и все начать с начала.
Но ведь так не бывает. Или?... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Fiona
Зарегистрирован: 31.05.2012 Сообщения: 4133 Откуда: Москва
|
Добавлено: 14.11.2014 19:11 Заголовок сообщения: |
|
|
август14, если ты причинишь боль себе, ты причинишь боль им.
Попробуй включить в круг близких, любимых, нуждающихся в твоей заботе, любви и внимании еще одного человека. Ему правда очень нужно твое внимание, любовь, забота, в том числе ограничение, лечение, уход. Это ты сама. Ты у себя тоже близкий человек! И чуть ли не первый из тех, кто в тебе нуждается. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.11.2014 21:20 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Инна пишет: | а найти для себя источники радости, которые помогут твоему телу вырабатывать естественный алкоголь. |
Не столько источники радости, сколько средства и способы растворения разномастных страшков и тревожек, противоречий и трудностей на пути.
Всю жизнь ищу. А воз и ныне там. | Воз и ныне там, потому что ты упорно формулируешь цель в негативной форме. Нельзя освободиться от страха и тревоги, если стремиться освободиться от страха и тревоги. Чем больше с ними борешься - тем больше они усиливаются. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Инна
Зарегистрирован: 10.06.2005 Сообщения: 2307 Откуда: Иерусалим
|
Добавлено: 14.11.2014 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Фиона, спасибо за поддержку. Близкие меня любят. А мне безумно стыдно перед ними...И ничего уже не исправить...и не забыть... | Не забыть - да. Но забывать и не надо. Ты же не хочешь, чтобы у тебя был склероз? Можно и нужно изменить отношение к прошлому. Увидеть в нем полезный, хоть и тяжелый опыт. "Я не делал ошибок - я просто выяснил, что эта дорога не ведет к нужному мне результату". В том числе и полезный, хотя и тяжелый опыт для твоих родных. Отказаться от пути, ведущего в тупик - не значит загнобить себя чувством вины. Тупик - это участок дороги, выезд с которого находится там же, где и въезд на него (так в ПДД написано). Так что забывать ни к чему - если забыть, то можно еще за каким-то чертом заехать в тот же тупик, тебе это надо? А вот исправить - это точно можно. Просто выбрать другую дорогу. |
|
Вернуться к началу |
|
|
kapelka
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 613
|
Добавлено: 15.11.2014 02:47 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Близкие меня любят. А мне безумно стыдно перед ними...И ничего уже не исправить...и не забыть...
Так и хочется себя вычеркнуть - как черновик - и все начать с начала.
Но ведь так не бывает. Или?... |
Вот кто бы что ни говорил и каким бы негативным опытом не обладал, а все равно искренняя вера в Бога, в прощение грехов, в очищение души и исцеление сердца ПОМОГАЕТ любому человеку начать новую жизнь, как бы низко он не опустился... |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.11.2014 17:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Капелька, знаешь, как я завидую глубоко верующим. воцерковленным людям. Но волевым усилием ими не стать. Как писал ВЛ, " дух шприцем не впрыскивается". И т.д. Курс капельниц прошла, организм очистился изрядно, а вот душа.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.11.2014 17:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | август14 пишет: | Инна пишет: | а найти для себя источники радости, которые помогут твоему телу вырабатывать естественный алкоголь. |
Не столько источники радости, сколько средства и способы растворения разномастных страшков и тревожек, противоречий и трудностей на пути.
Всю жизнь ищу. А воз и ныне там. | Воз и ныне там, потому что ты упорно формулируешь цель в негативной форме. Нельзя освободиться от страха и тревоги, если стремиться освободиться от страха и тревоги. Чем больше с ними борешься - тем больше они усиливаются. |
А как бы ты сформулировала цель? В позитиве? Найти иные источники? Где, как, как подступиться к этому поиску? _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.11.2014 17:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Инна пишет: | Цитата: | Фиона, спасибо за поддержку. Близкие меня любят. А мне безумно стыдно перед ними...И ничего уже не исправить...и не забыть... | Не забыть - да. Но забывать и не надо. Ты же не хочешь, чтобы у тебя был склероз? Можно и нужно изменить отношение к прошлому. Увидеть в нем полезный, хоть и тяжелый опыт. "Я не делал ошибок - я просто выяснил, что эта дорога не ведет к нужному мне результату". В том числе и полезный, хотя и тяжелый опыт для твоих родных. Отказаться от пути, ведущего в тупик - не значит загнобить себя чувством вины. Тупик - это участок дороги, выезд с которого находится там же, где и въезд на него (так в ПДД написано). Так что забывать ни к чему - если забыть, то можно еще за каким-то чертом заехать в тот же тупик, тебе это надо? А вот исправить - это точно можно. Просто выбрать другую дорогу. |
Да, выход там же, где вход - классический постулат от ВЛ...
Значит, я в вечных поисках ДРУГОЙ дороги.... всю жизнь... хотя, казалось бы, столько всего испробовано...Но ведь даже в гималаях, в Индии, в ашраме, со мной всегда была заветная фляжечка - в той или иной степени - и не только у меня....
Как все это вплести в единый узор - ума не приложу.... пока... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
август14
Зарегистрирован: 13.08.2014 Сообщения: 1546 Откуда: Москва
|
Добавлено: 15.11.2014 18:03 Заголовок сообщения: |
|
|
Люди,помогите! Тону, и чувствую, что тону...но не хватает камышей и спасателей.... _________________ Цель бега есть полет(с)
Я из форумчан 2005г- призыва))) |
|
Вернуться к началу |
|
|
kapelka
Зарегистрирован: 26.11.2013 Сообщения: 613
|
Добавлено: 15.11.2014 19:47 Заголовок сообщения: |
|
|
август14 пишет: | Капелька, знаешь, как я завидую глубоко верующим. воцерковленным людям. Но волевым усилием ими не стать. Как писал ВЛ, " дух шприцем не впрыскивается". И т.д. Курс капельниц прошла, организм очистился изрядно, а вот душа.... |
август14, между глубоко верующими и воцерковленными людьми есть существенная разница. Не все воцерковленные могут быть верующими, но дело даже не в этом.
Не надо никому завидовать. Обращайся к Богу там, где ты находишься, проси у Него, чтобы Он дал тебе такую веру, благодаря которой ты смогла бы обрести мир и исцеление своей души.
Он СЛЫШИТ, и не только слышит, но и ОТВЕЧАЕТ на просьбы людей.
Мне было 16, когда я впервые в жизни встретила по-настоящему верующего человека. Поняла после общения с ним, что такую веру, как есть у этого человека, невозможно внушить себе и приобрести усилиями, невозможно заслужить, бегая на богослужения и зажигая свечи, невозможно имитировать.
Периодически (когда мне было совсем-совсем хреново) я становилась на колени и просила Бога дать мне такую веру, которая бы изменила ВСЕ в моей жизни (и меня саму). Мне хотелось поверить в него всем сердцем и душой, хотелось чего-то чистого и святого, хотелось мира и покоя, избавления от рабства, в котором я находилась...
Бог есть! И Он действительно может ВСЕ изменить в твоей жизни! |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
У вас нет возможности начинать темы У вас нет возможности отвечать на сообщения У вас нет возможности редактировать свои сообщения У вас нет возможности удалять свои сообщения У вас нет возможности голосовать в опросах
|
|