Вернуться на Levi Street Психологическая культура
Форумы левиртуального общения
 
 Закон форумаЗакон форума   УчастникиУчастники     РегистрацияРегистрация 
 Ваш профильВаш профиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
НОВАЯ "Memento, Книга Перехода" (электронная книга)
Университет Уверенности: Проблемарий
 
поиск по сайту
Дейл Карнеги
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.02.2014 23:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser пишет:
Неужели мнение о хулиганах требует огромных усилий, чтобы его высказать? По-моему, достаточно одного слова. Правда, грубого слова.

Необходимо персональное созерцание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 19.02.2014 03:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

Книги Карнеги ориентируют на достижение определённых целей. Самая знаменитая из его книг прямо их перечисляет: "шесть правил, соблюдение которых позволяет понравиться людям", "двенадцать правил, соблюдение которых позволяет склонить людей к вашей точке зрения", "девять правил, соблюдение которых позволяет воздействовать на людей, не оскорбляя их и не вызывая у них чувства обиды", "семь правил, соблюдение которых позволяет слелать вашу семейную жизнь более счастливой".
В некотором смысле shum прав. Такие заголовки в наше время смотрятся несколько навязчиво. По-видимому, это дань тогдашней моде на книжные заголовки такого рода. Да и сейчас эта мода не проходит. Однако содержание книг Карнеги гораздо глубже, чем эти коммерческие заголовки. Не стоит судить по названиям. Надо смотреть в корень.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 19.02.2014 12:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ага-ага, очень глубокое содержание, вот такое:
Цитата:
В 1922 году Карнеги изменил написание своей фамилии с Carnagey на Carnegie. Вероятно, он сделал это в рекламных целях, так как в то время всем знакомо было имя предпринимателя-миллионера Эндрю Карнеги (неоднократно упоминаемого и цитируемого в книгах Дейла)

Цитата:
В жизни Карнеги было два брака. Первый развод (1931) сначала был скрыт, поскольку в одной из книг была глава «Семь правил для счастливого брака»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 19.02.2014 12:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Честно говоря, не смог уловить смысл сказанного. Смысл книги определяется всем массивом содержания, а не отдельными цитатами.

Кроме того, это цитаты не собственно Карнеги, а, по-видимому, "от редактора" или что-то в этом роде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 22.02.2014 16:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей, а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 23.02.2014 01:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей, а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают
Нет уж, будьте последовательны. Сначала вы критикуете содержание книги, но в доказательство приводите факты из биографии автора, а не цитаты из собственно книги. Вот пример логической нестыковки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 23.02.2014 01:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:
Факты из биографии Дейла Карнеги говорят, во-первых, о том, что он изначально был настроен на обман читателей,
Не вижу никакого обмана. Какая разница, под каким именем книги выпускать?
shum пишет:

а во-вторых, Дейл Карнеги доказал собственным примером, что его советы не работают
В смысле - доказал тем, что развелся? Но развод - вовсе не пример неудачи. Иногда развод - шаг в нужном направлении. Чтобы, например, построить счастливую жизнь с другим человеком. Потом, может там была сексуальная несовместимость или что-то в этом роде, что не решается советами в стиле Карнеги.

Да и вообще. Вот Валерий Чкалов был великим летчиком. Тем не менее он разбился в испытательном полете. Что же теперь, по-вашему, "Чкалов доказал собственным примером, что его искусство управления самолетом не работает?" Нет, конечно. Чкалов стал примером для огромного числа пилотов. В том числе Покрышкина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 16.05.2015 11:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отличное дополнение к тому, что я писал выше:

Цитата:
Наше общество, например, с детства учит нас двум совершенно различным и, по-видимому, противоположным установкам. Одна соответствует так называемому "золотому правилу" - делать другим то, что хотелось бы от них получить. Другая - закон выживания наиболее приспособленных, выражаемый пословицей "собака собаку ест". Если мы интроецируем обе эти установки как догмы, мы в конце концов будем пытаться быть одновременно и мягкими, добрыми, нетребовательными, и безудержно агрессивными. Мы будем любить наших соседей, но доверять им только в тех пределах, в каких мы можем с ними справиться. Мы будем являть собой мягкость, но одновременно будем жестокими и садистичными. Каждый, кто интроецирует подобные несовместимые представления, превращает собственную личность в поле их битвы. Невротический конфликт обычно доходит до мертвой точки, когда ни одна из сторон не может победить, и человек не способен ни к какому дальнейшему росту и развитию.


Фредерик Перлз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 16.05.2015 12:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сейчас бегло просмотрел тему.
Насколько все-таки полезным было участие в ней superuser и Велимира! Потрясающе полезным!
superuser продемонстрировал на практике, к чему приводит установка на оригинальничанье, которую пропагандировал Карнеги.
А с Велимиром вообще мистика. Он на Карнеги не просто похож внешне, они оба почти на одно лицо. Даже тип улыбки с характерным наклоном губ один и тот же!
Проблемы у них, к сожалению, тоже похожи...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 23.05.2015 17:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

shum пишет:

superuser продемонстрировал на практике, к чему приводит установка на оригинальничанье, которую пропагандировал Карнеги.
А где, собственно, Карнеги пропагандирует "оригинальничанье"? Это слово, кажется, из "Двух капитанов" Каверина. Может, в книге "Как выступать публично"? Он там советует избегать избитых метафор. Но я тут говорил не про эту книгу, а про "Как приобретать друзей". Где там "установка на оригинальничанье"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 23.05.2015 18:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

superuser, с проблемой неумения читать нужно обращаться не ко мне, а к своим школьным учителям
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Petr1988Sn


Зарегистрирован: 04.10.2015
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: 15.10.2015 07:59    Заголовок сообщения: Дейл Карнеги Ответить с цитатой

Давно читал Карнеги. Был очень впечатлен в свое время.
А недавно Ли Якокку читал. Он тоже хвалит Карнеги.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail AIM Address Yahoo Messenger
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 15.10.2015 09:40    Заголовок сообщения: Re: Дейл Карнеги Ответить с цитатой

Petr1988Sn пишет:
Давно читал Карнеги. Был очень впечатлен в свое время.
А недавно Ли Якокку читал. Он тоже хвалит Карнеги.

Конечно, карьеристу и прохвосту Якокку, уволенному из компании Ford за разорительную аферу, выгодно, чтобы лохи читали Карнеги.
Я на днях зашел в Питере в Дом книги и Буквоед. Смотрю, стоит Карнеги. Взял в руки. На обложке его портрет. Такой прилизанный мальчик-старичок с натянутой вымученной улыбкой, старательно и неестественно выпрямившийся перед камерой. Всю жизнь стремился быть правильным и удобным. Идеальная кукла. Мечта любого менеджера.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
СМ


Зарегистрирован: 07.10.2008
Сообщения: 2155
Откуда: Зазеркалье

СообщениеДобавлено: 17.10.2015 23:15    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1. Карнеги предлагает модель поведения. Предлагает очень четко.
2. Карнеги описывает результаты применения этой модели поведения. Весьма туманно и бездоказательно.
3. С точки зрения точной науки его книги вообще не стоят потраченного на их чтения времени.

4. Я вообще оставляю В СТОРОНЕ вопрос о том, а кому нужна такая модель и такие результаты? Как и вопрос о морали такого поведения.

5. Но даже если относиться только как к инструкции (алгоритму получения определенного результата), оставляя за читателем право выбрать, а нужно ли ему это, то ФИГНЯ-ФИГНЕЙ.

6. Скорее напоминает пособие для домохозяек по специальной теории относительности (есть и такая книга на 600 страниц. Автор Лилли). Вполне годится, чтобы занять время, увести от реальных проблем и создать иллюзию деятельности по самосовершенствованию.
_________________
Вы имеете право хранить молчание
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shum


Зарегистрирован: 03.08.2013
Сообщения: 1732

СообщениеДобавлено: 17.10.2015 23:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы, СМ, талантливый человек. У вас выдающийся талант писать длинные тексты ни о чем Смех
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 15.01.2016 16:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ пишет:
1. Карнеги предлагает модель поведения. Предлагает очень четко.
2. Карнеги описывает результаты применения этой модели поведения. Весьма туманно и бездоказательно.
3. С точки зрения точной науки его книги вообще не стоят потраченного на их чтения времени.
Вопросы, которые Карнеги рассматривает, не входят в компетенцию точных наук. Тем не менее, эти вопросы очень важны для человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
superuser


Зарегистрирован: 18.06.2009
Сообщения: 1154

СообщениеДобавлено: 15.01.2016 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

СМ пишет:
4. Я вообще оставляю В СТОРОНЕ вопрос о том, а кому нужна такая модель и такие результаты? Как и вопрос о морали такого поведения.
Зачем же оставлять в стороне? Эта модель и результаты нужны мне, вам и всем остальным. И вопрос морали не следует откладывать. Вы намекаете, что советы Карнеги противоречат некоей "морали"? Почему вы так думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Создать новую тему   Ответить    Список форумов Психологическая культура -> О помогающих книгах вообще Ваш часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
У вас нет возможности начинать темы
У вас нет возможности отвечать на сообщения
У вас нет возможности редактировать свои сообщения
У вас нет возможности удалять свои сообщения
У вас нет возможности голосовать в опросах
Rambler's
Top100


ЛЕВИРТУАЛЬНАЯ УЛИЦА • ВЛАДИМИРА ЛЕВИ • ПИСАТЕЛЯ, ВРАЧА, ПСИХОЛОГА

Rambler's Top100